Форум Татарского исторического архива

Родословная по прямой мужской линии

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #30 : 16 Августа 2019, 15:54:52 »
Согласен.Теоретически очень короткий промежуток между поколениями.Но если АхматЗыя около 1900гг.р.(я так и не понял в первом сообщении его возраст 1963?) умещаемся.
А по ясачным 1858-59 в Самаре есть? Сегодня что то АИП не доступен.Может посмотреть когда заработает?

10 ревизии по ясачным нет.

Как я понял - он умер в 1963 году. Вариант с тептярским происхождением - однозначно нет, промежуток на 4 поколения максимум 93 года - вообще не серьезно. С ясачным - 101 год. Это впритык.

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #31 : 16 Августа 2019, 18:12:30 »
Странно, но ОБД Мемориал знает всего одного Ягудина из Камышлов - Ягудина Абдрахмана Валиевича, 1921 г.р., призван из Ташкента. Больше никаких Ягудиных не нашел. В метриках за 1921 год его нет, но там и моего родственника за 1921 год нет.

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #32 : 17 Августа 2019, 08:32:44 »
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Очень интересно, большое спасибо за содействие. Да, надо мне выяснить год рождения Ахматзия бабая, все упирается в это. Отец мой был убежден, (он много раз говорил об этом), что наши предки относились к тептярскому  сословию, откуда это информация у него я не знаю.
В сообщении выше хочу уточнить для себя Вы писали что Ахмадсабир представлен в качестве отца, отца кого? кто родился у него? это в метрики села Камышлы указано так, если так, то все сходится... вроде, скорее всего только так. Данные метрики есть в электроном виде интересно доступные для удаленного просмотра?

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #33 : 17 Августа 2019, 08:49:19 »
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Очень интересно, большое спасибо за содействие. Да, надо мне выяснить год рождения Ахматзия бабая, все упирается в это. Отец мой был убежден, (он много раз говорил об этом), что наши предки относились к тептярскому  сословию, откуда это информация у него я не знаю.
В сообщении выше хочу уточнить для себя Вы писали что Ахмадсабир представлен в качестве отца, отца кого? кто родился у него? это в метрики села Камышлы указано так, если так, то все сходится... вроде, скорее всего только так. Данные метрики есть в электроном виде интересно доступные для удаленного просмотра?

Да, в метрике по Камышле. Сейчас посмотрю кто там родился. У меня скан метрики есть. Но доступа, пока не починят компьютер нет. Есть электронный перевод. Его попробую выслать.

А имена других детей Ахматзии известны? Или имена его братьев и сестер?

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #34 : 17 Августа 2019, 08:54:03 »
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Очень интересно, большое спасибо за содействие. Да, надо мне выяснить год рождения Ахматзия бабая, все упирается в это. Отец мой был убежден, (он много раз говорил об этом), что наши предки относились к тептярскому  сословию, откуда это информация у него я не знаю.
В сообщении выше хочу уточнить для себя Вы писали что Ахмадсабир представлен в качестве отца, отца кого? кто родился у него? это в метрики села Камышлы указано так, если так, то все сходится... вроде, скорее всего только так. Данные метрики есть в электроном виде интересно доступные для удаленного просмотра?
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Очень интересно, большое спасибо за содействие. Да, надо мне выяснить год рождения Ахматзия бабая, все упирается в это. Отец мой был убежден, (он много раз говорил об этом), что наши предки относились к тептярскому  сословию, откуда это информация у него я не знаю.
В сообщении выше хочу уточнить для себя Вы писали что Ахмадсабир представлен в качестве отца, отца кого? кто родился у него? это в метрики села Камышлы указано так, если так, то все сходится... вроде, скорее всего только так. Данные метрики есть в электроном виде интересно доступные для удаленного просмотра?

Да, в метрике по Камышле. Сейчас посмотрю кто там родился. У меня скан метрики есть. Но доступа, пока не починят компьютер нет. Есть электронный перевод. Его попробую выслать.

А имена других детей Ахматзии известны? Или имена его братьев и сестер?
Огромное спасибо Вам!!! Как мне передали родственники у Ахматзия бабая были сестра Мабрура и Хаирниса и еще брат имя неизвестно.

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #35 : 17 Августа 2019, 09:00:29 »
16 июля 1902 года у Ахмадсабира Гидяжетдин улы и Фатихи Камадетдин Абдумуталиб кызы родилась дочь Гильминур.

Но, возможно, Ахмадсабир даже не видел свою дочь, т.к. 27 мая 1902 года он развелся с Фатихой.

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #36 : 17 Августа 2019, 09:49:25 »
16 июля 1902 года у Ахмадсабира Гидяжетдин улы и Фатихи Камадетдин Абдумуталиб кызы родилась дочь Гильминур.

Но, возможно, Ахмадсабир даже не видел свою дочь, т.к. 27 мая 1902 года он развелся с Фатихой.

я слышал от родственников, что у него было две жены.

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #37 : 17 Августа 2019, 12:26:43 »
16 июля 1902 года у Ахмадсабира Гидяжетдин улы и Фатихи Камадетдин Абдумуталиб кызы родилась дочь Гильминур.

Но, возможно, Ахмадсабир даже не видел свою дочь, т.к. 27 мая 1902 года он развелся с Фатихой.

я слышал от родственников, что у него было две жены.

Этот Ахмадсабир только в 1902 году дважды развелся)

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #38 : 18 Августа 2019, 01:41:43 »
С появлением новой информации думаю вопрос разрешился.

У Сабира был брат Ахмадвали от которого идут родственники Ильдара Ягудина - Валиевы. У Ахмадвали были дети, в т.ч. Гата. В метрике за 1902 год найден некто Ахмадвали Гилазетдин улы, у которого родился сын Миннигата.

Таким образом, в сословности можно вписать: "тептяр". В генеалогию: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1722) - Ахмадсабир - Ахмадзия - Шагит - Рифкат - Ильдар.
В качестве исторической справки дополнить: "Род восходит к одному з рервопоселенцев - Мулле Акметеву (1680-1753), прибывшему из д. Верхние Чепты, что на речке Куяше (ныне Ст. Чупты Чекиагушевского р-на РБ)".

Дальше по родословной уже затруднительно что-то доказательно говорить. В качестве осторожной гипотезы можно предположить, что Мулла Акметев может быть сыном Ахмаметки Кельдыбекова из д. Адаево. Но тут явная притяжка, мол, раз Надыр Уразметев родом из Адаево, а в 1 ревизии перебрался в Чупты, после чего двинулся осваивать Камышинский и сопредельные районы, то и Мулла Акметев оттуда.

Согласен с Салаватом, что большинство фамилий идут от людей 30-70-х годов 19 века. Собственно говоря Валиевы это и подтверждают, но иногда бывает немного иначе.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2019, 01:43:16 от Таракан »

Родословная по прямой мужской линии
« Ответ #39 : 18 Августа 2019, 08:35:39 »
С появлением новой информации думаю вопрос разрешился.

У Сабира был брат Ахмадвали от которого идут родственники Ильдара Ягудина - Валиевы. У Ахмадвали были дети, в т.ч. Гата. В метрике за 1902 год найден некто Ахмадвали Гилазетдин улы, у которого родился сын Миннигата.

Таким образом, в сословности можно вписать: "тептяр". В генеалогию: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1722) - Ахмадсабир - Ахмадзия - Шагит - Рифкат - Ильдар.
В качестве исторической справки дополнить: "Род восходит к одному з рервопоселенцев - Мулле Акметеву (1680-1753), прибывшему из д. Верхние Чепты, что на речке Куяше (ныне Ст. Чупты Чекиагушевского р-на РБ)".

Дальше по родословной уже затруднительно что-то доказательно говорить. В качестве осторожной гипотезы можно предположить, что Мулла Акметев может быть сыном Ахмаметки Кельдыбекова из д. Адаево. Но тут явная притяжка, мол, раз Надыр Уразметев родом из Адаево, а в 1 ревизии перебрался в Чупты, после чего двинулся осваивать Камышинский и сопредельные районы, то и Мулла Акметев оттуда.

Согласен с Салаватом, что большинство фамилий идут от людей 30-70-х годов 19 века. Собственно говоря Валиевы это и подтверждают, но иногда бывает немного иначе.

Огромное спасибо даже и не ожидал такого быстрого успешного результата.