Автор Тема: Новости по исследованию ДНК  (Прочитано 4093 раз)

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #15 : 09 Ноября 2015, 20:00:48 »
Они дают реальную историю. Хотя бы 17-18 век. Это не мало. Остальное вообще ничего не дает.

Ну или пример. При должной проработанности документальной части можно будет установить, что такая-то часть людей переселилась оттуда-то. В реальности это очень много для тех, у кого не написано откуда в первой половине 18 века переселились предки.

Ну в данном случае это интересно  прежде всего для отдельного человека, который занимается вопросом своего происхождения, своей генеалогии. Т.е. он свои документальные данные подтверждает или расширяет результатами ДНК-анализа.

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #16 : 09 Ноября 2015, 20:01:07 »
Ну или пример. При должной проработанности документальной части можно будет установить, что такая-то часть людей переселилась оттуда-то. В реальности это очень много для тех, у кого не написано откуда в первой половине 18 века переселились предки.

Дополню. Общаюсь с многими, кто занимается документальной и днк-генеалогией. И реальность такова, что их не интересуют скифские предки, именьковцы и т.д. Это все далеко и, на данном этапе, измышлизмы. А вот разобраться с 17 веком - это реальность, это научность.

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #17 : 09 Ноября 2015, 20:06:35 »
Ну в данном случае это интересно  прежде всего для отдельного человека, который занимается вопросом своего происхождения, своей генеалогии. Т.е. он свои документальные данные подтверждает или расширяет результатами ДНК-анализа.

Ну плюс есть вероятность найти совпаденцев, а может и не далёких вероятных родственников. С их помощью изнать больше о происхождении своего рода. Но дальше всё равно "динозавры".

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #18 : 09 Ноября 2015, 20:08:16 »
Они дают реальную историю. Хотя бы 17-18 век. Это не мало. Остальное вообще ничего не дает.

Ну или пример. При должной проработанности документальной части можно будет установить, что такая-то часть людей переселилась оттуда-то. В реальности это очень много для тех, у кого не написано откуда в первой половине 18 века переселились предки.

Ну в данном случае это интересно  прежде всего для отдельного человека, который занимается вопросом своего происхождения, своей генеалогии. Т.е. он свои документальные данные подтверждает или расширяет результатами ДНК-анализа.

Это проясняет картину в целом. В заданном разрезе днк только этим и может быть ценно для истории. Т.е. будет все строго научно и документально.

В иных разрезах днк вообще не интересно никому. Какая собственно говоря тогда разница какие гаплогруппы присутствуют у народа для историка и остальных? Да никакой.

Процитирую
Цитировать
вопросом своего происхождения
своего и народа в целом можно решить только опираясь на документы дополненных тестированиями. И только в этом имеется смысл днк-анализов.

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #19 : 09 Ноября 2015, 20:20:10 »
В том и дело, что наша история не ограничивается 17-18 в.н.э. А заглянуть хочется, где нет уже строгости и документальности. И от построения реконструкций здесь никуда не денешься.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2015, 20:22:18 от samtat »

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #20 : 09 Ноября 2015, 20:25:21 »
В том и дело, что наша история не ограничивается 17-18 в.н.э. А заглянуть хочется, где нет уже строгости и документальности. И от построения реконсрукций здесь никуда не денешься.

И каким образом это сделать, если даже нет нормального исследования, где эти гаплогруппы были в 17 веке? По ряду потомков людей строятся теории, что они там обитают с непойми каких времен, т.к. нужный курган рядом? А в реальности выяснится, что у одного предок в 18 веке совсем далеко от этого места жил, а у другого толь в 20 веке там появился. Хороши теории будут...

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #21 : 09 Ноября 2015, 20:28:47 »
Когда-нибудь будут, палеогенетика над этим работает. :)

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #22 : 09 Ноября 2015, 20:35:49 »
А в реальности выяснится, что у одного предок в 18 веке совсем далеко от этого места жил, а у другого толь в 20 веке там появился. Хороши теории будут...
Так, что это меняет в целом ? Ну жили в другом месте, потом переехали сюда. Значит узнаешь где раньше жили. Что в этом плохого ? Вся история человечества- это история перемещения, передвижения и миграций.

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #23 : 09 Ноября 2015, 20:45:36 »
А в реальности выяснится, что у одного предок в 18 веке совсем далеко от этого места жил, а у другого толь в 20 веке там появился. Хороши теории будут...
Так, что это меняет в целом ? Ну жили в другом месте, потом переехали сюда. Значит узнаешь где раньше жили. Что в этом плохого ? Вся история человечества- это история перемещения, передвижения и миграций.

Откуда узнаешь? Проводить же работу хотя бы до документов 17-18 веков не нужно. Ничего не узнаешь.

Только гаплогруппы в вакууме.

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #24 : 09 Ноября 2015, 21:44:34 »
Как не знаешь ? Знаешь, что сам из этой деревни, отец и дед. Знаешь историю деревни, т.е.  представляешь где живешь. :) Имеешь свой днк -тест. Скажем нашли похожий результат при анализе палеоднк кургана за 1000 км от твоей деревни. Знаешь из книг археологическую атрибутику этого кургана, датировку и его культурный вклад в сложение твоего народа на основе тех же археологических данных.  На основе своего теста получил подтверждение где и как жили твои гипотетические предки .

Ну это всё кончно условно... :)

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #25 : 09 Ноября 2015, 21:53:42 »
В общем мне Ваша позиция Таракан ясна, но в обозримом будущем я сильно сомневаюсь, что генетики, изучающие генофонд популяции в целом будут так подробно анкетировать тестируемых.

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #26 : 09 Ноября 2015, 22:32:51 »
Как не знаешь ? Знаешь, что сам из этой деревни, отец и дед. Знаешь историю деревни, т.е.  представляешь где живешь. :) Имеешь свой днк -тест. Скажем нашли похожий результат при анализе палеоднк кургана за 1000 км от твоей деревни. Знаешь из книг археологическую атрибутику этого кургана, датировку и его культурный вклад в сложение твоего народа на основе тех же археологических данных.  На основе своего теста получил подтверждение где и как жили твои гипотетические предки .

Ну это всё кончно условно... :)

Слишком простое представление. Да и то оно гипотетически возможно только при знании своей генеалогии и коммерческого теста.

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #27 : 09 Ноября 2015, 22:47:09 »
В общем мне Ваша позиция Таракан ясна, но в обозримом будущем я сильно сомневаюсь, что генетики, изучающие генофонд популяции в целом будут так подробно анкетировать тестируемых.

Ни в обозримом, ни в дальнейшем будущем. Генетикам вообще этого не нужно. Это работа для реально заинтересованных людей. Если говорить не о коммерческом тестировании, то работа минимум для целого направления и разных групп института, где историки определяют по выработанной методологии людей которых надо тестировать, а генетики лишь обрабатывают днк.

Так что остается только коммерческое тестирование, где 300 человек с реальными родословными и более-менее глубоким анализом днк дают больше информации, чем 3000 или 30000 анонимов с минимальным тестом.

Ну и вообще призываю генеологов присоединятся к коммерческому тестированию, т.к. если не сейчас, то в будущем (при накоплении большого количества протестированных) можно будет выбиться за рамки 18 века и предположить откуда прибыли предки. Особенно актуально для Уфимского уезда (по себе знаю).

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #28 : 09 Ноября 2015, 22:48:07 »
Так мы и говорим о тестировании. Просто в одном случае в дополнение имеем генеалогию,документально подтвержденную, а в другом без неё.

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Новости по исследованию ДНК
« Ответ #29 : 09 Ноября 2015, 22:50:24 »
  ...Генетикам вообще этого не нужно. Это работа для реально заинтересованных людей. 

По-моему об этом я и говорил, несколькими постами ранее. :)