Автор Тема: Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)  (Прочитано 3206 раз)

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« : 03 Февраля 2015, 19:15:43 »
В данной теме будут обсуждаться результаты татар гаплогруппы Q-L275 (Q1b) и нисходящих от нее субкладов.

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Re: Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #1 : 01 Марта 2015, 16:08:47 »
Кадомские татары проекта ФТДНА, относящиеся к данной гаплогруппе являются родственниками ? Я имею в виду в первую очередь не сходство гаплотипов, а документальное.

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Re: Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #2 : 01 Марта 2015, 17:21:25 »
Кадомские татары проекта ФТДНА, относящиеся к данной гаплогруппе являются родственниками ? Я имею в виду в первую очередь не сходство гаплотипов, а документальное.

Из статьи Сабитов Ж., Акчурин М. Татарские потомки населения золотоордынского улуса Мохши//RJGG Vol 5, №1, 2013, С.81:
Цитировать
Представители гаплогруппы Q1b
Помимо потомков и родственников Бехана, среди татар бывшего золотоордынского улуса Мохши проживают две династии: Мансыревых и Дивеевы. Согласно справочнику "Дворянские роды Российской империи": предки Дивеевых [14, 136] и Мансыревых [14, 185] неизвестного происхождения, их родство между собой и другими родами не установлено (прим. Таракан)

Видимо именно реальных документов подтверждающие родство между протестированными Кутумовыми, Мансыревыми, Дивеевыми, Сююндюковыми - нет. Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ. Про них мне говорил, что, вроде, их общий предок родился в середине XVII века. Но ни имени этого предка, ни чего иного мне не сообщали. Полагаю, что нет и документов, по которым они напрямую бы связывались с кем-то из вышеназванных мурз.

Akm

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19
Re: Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #3 : 02 Марта 2015, 14:14:01 »
Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ.
Их предки в 17 веке отмечены с фамилией "князь Мансыревы", затем фамилия была утрачена

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Re: Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #4 : 02 Марта 2015, 20:29:56 »
Таким образом, на данный момент имеем несколько документально несвязанных между собой линий татар гаплогруппы Q-L68 (xY1144): Кутумова, Дивеева, Сююндюковых и Мансыревых.

181179   Kutumov,   kn. Devletkildey Aganin, 1584, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30

182771   Diveev,   kn. Divey Butakov, 1558, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   17   16   37-37   11   11   11   8   17-18   8   10   10   8   10   9   0   22-24   17   11   12   12   15   8   12   25   18   14   12   11   14   10   12   13   11

230429   Syundyukov,   Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   18   16   37-38   11   11

197154   Syundyukov,   Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   18   16   37-38   11   11   11   8   17-18   8   10   10   8   10   9   0   22-22   17   11   12   12   16   8   12   25   18   14   12   11   14   10   12   13   11

230426   Syundyukov,   Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
14   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   18   16   37-38   11   11

182773   Mansyrev,   kn. Mansyr Merdeulatov, 1500, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   18   16   37-38   11   11   11   8   17-18   8   10   10   8   10   9   0   22-22   17   11   12   12   15   8   12   25   18   14   12   11   14   10   12   13   11

344716   Mingalimov,   Новая Киреметь Аксубаевск. р. РТ, Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   15   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   19   16   36-39   11   11

344721   Shavaliev,   Новая Киреметь Аксубаевск. р. РТ, Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   31   16   9-10   11   11   25   15   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   19   16   36-38   11   11

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Re: Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #5 : 02 Марта 2015, 20:37:25 »
Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ.
Их предки в 17 веке отмечены с фамилией "князь Мансыревы", затем фамилия была утрачена

Т.е. гаплогруппы Мингалимова и Шавалиева, в принципе, изначально предполагались?

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #6 : 28 Марта 2015, 13:36:45 »
310525 Kalmetev Буздяк РБ
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30

Таракан

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 388
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #7 : 28 Сентября 2016, 17:56:52 »
528300 Isaev
13 21 13 10 12-16 12 12 12 14 15 30 16 9-10 11 11 25 15 19 29 13-16-16-16

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #8 : 04 Января 2017, 14:15:32 »
Гаплотипы этой гаплогруппы у татар набрали заметное кол-во. Есть какие-нибудь варианты их происхождения , появления у татар?

Akm

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #9 : 11 Января 2017, 21:30:20 »
Гаплотипы этой гаплогруппы у татар набрали заметное кол-во. Есть какие-нибудь варианты их происхождения , появления у татар?
Пока особых предположений нет, на древе YFULL они расположились далеко от всех (YF04277) - 4200 лет назад
https://www.yfull.com/tree/Q-Y1144/
В ближайших параллельных ветках сидят представители народов малаяли и тулагу из Индии. Это мало что проясняет.
Напомню, есть еще один уникальный и очень близкий гаплотип на 1/Y67 с Мансыревым - это эвенк из Забайкалья. Фамилия у эвенка Манзырев. Я как-то не очень верю в удивительную историю о том как нерядовой татарин стал эвенком и сохранил фамилию! Но других объяснений нет. Я эвенку проверил аутосомы, татар среди кузинов не появилось. Хотя европейцев очень много, что тоже немного неожиданно (венгры, финны, литовцы, русские, немцы и т.д....).

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #10 : 12 Января 2017, 11:35:05 »
Как понимаю, они все относятся к одному субкладу?

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #11 : 04 Февраля 2017, 09:15:27 »
Не дают мне покоя стройные ряды этих гаплотипов.  :))))))))))

Можно ли сказать или предположить, что Мингалимов и Шавалиев потомки кадомских татар ?

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #12 : 11 Февраля 2017, 08:22:24 »
Phylogeography of human Y-chromosome haplogroup Q3-L275 from an academic/citizen science collaboration
http://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-016-0870-2
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2017, 08:32:34 от samtat »

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #13 : 11 Февраля 2017, 08:31:53 »

samtat

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 812
Re: Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)
« Ответ #14 : 09 Декабря 2018, 20:08:09 »

 182773   Mansyrev,   kn. Mansyr Merdeulatov, 1500, Kadom Tatar 

Игорь Рожанский   

 ...В предгорьях Тянь-Шаня недалеко от стыка границ Казахстана, Киргизии и Китая был найден образец ископаемой ДНК, у которого определили последовательность снипов L275 > Y1150 > YP4500, ту же самую, что у татарской ветви. Этот человек жил между 261 и 381 годами н.э. Археологи отнесли его захоронение к кочевым народам гуннского периода. К какому именно из них он принадлежал и на каком языке говорил, неизвестно. По единичному образцу пока сложно делать выводы, но эта находка более согласуется с происхождение татарского рода от одного из степных народов....

http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2018/12/Rozhanskii-Tatars.pdf

На yfull оба результата находятся на одной ветке :

https://yfull.com/tree/Q-YP4500/

Палеообразец

DA127  ERS2374370   OutTianShanHun    Tian Shan   1634   Q-YP4500   Q-YP4500