Форум Татарского исторического архива

ДНК Проект => Общие дискуссии генетической генеалогии => Шәҗәрә. Моя родословная => Тема начата: Таракан от 23 Февраля 2015, 15:55:31

Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 23 Февраля 2015, 15:55:31
В данной теме будут выкладываться и обсуждаться родословные участников форума по строго прямой мужской линии.
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 23 Февраля 2015, 16:31:27
Национальность: татар
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: ясачные (по некоторым данным ямские) татары
География: д.Московой Казанской дороги Уфимского уезда. С 1730-х годов проживали в д.Камышлы Казанской дороги Уфимского уезда (ныне с.Камышла Камышлинского р-на Самарской области)
Прямая мужская линия: Абдрахман - Юнус - Абдулла (1713) - Абджалил (1760) - Файзулла (1792) - Ахматкарим (1837) - Каримов Абдрафик (1880-1930) - Каримов Файзрахман (1928-1987) - Каримов Ринат (1960) - Каримов Асхат (1985)
Историческая справка: Абдулла Юнусов (1713), вместе с младшими братьями Юматом и Яхъей, был в числе первопоселенцев и основателей д.Камышлы. Переселялись, скорее всего, по припуску/приглашению или совместно с Надыром Уразметовым. По некоторым данным в Камышлу переселились из д.Московой Казанской дороги Уфимского уезда, но ныне пока не установлено, что это за деревня. Даты и место рождения и проживания отца (Юнуса) и деда (Абдурахмана) Абдуллы неизвестны, возможно, что д.Московая не являлась местом рождения  даже Абдуллы Юнусова. Постоянная фамилия нашей линии идет от одного из младших сыновей Файзуллы Ахматкарима, от него же идет и родовой кушамат ("таракан").
Гаплогруппа: R1a1, терминальный снип Y57.
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Baibars от 24 Февраля 2015, 13:42:12
Национальность: татар
Субэтнос: не известно
Сословность: ясачные татары
География: д. Манзарас, Арская дорога Казанский уезд, Мамадышский уезд Казанская губерния, Кукморский район РТ.
Историческая справка: деревня была основана во времена третьей ревизии переселенцами из деревни Качемир.
Гаплогруппа: тест пока не проведен.
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 24 Февраля 2015, 16:49:45
Прямая мужская линия.
Населенный пункт-д. Манзарас, Кукморский район РТ.
ДНК-тестирование не проводилось.

Картинка с генеалогическим древом - это очень хорошо! Но было бы информативнее еще добавить субэтнос, сословность (может и несколько из-за смены сословного статуса) и краткую историческую справку.
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 24 Февраля 2015, 16:53:12
Прямая мужская линия.
Населенный пункт-д. Манзарас, Кукморский район РТ.
ДНК-тестирование не проводилось.

Утей и Мохаммад известны по тому же принципу, что и у меня, т.е. с припиской "умершего такого-то (ФИО) сын"?
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Baibars от 24 Февраля 2015, 21:33:05
По переписи 1678 года-"...во дворе Тямко Утекеев, сказался Мямко...". То есть Мохаммад был жив на момент переписи.
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 24 Февраля 2015, 21:39:35
По переписи 1678 года-"...во дворе Тямко Утекеев, сказался Мямко...". То есть Мохаммад был жив на момент переписи.

По документу это Мохаммад (как Мямко Утеев записан?) кем этому Тямко Утекееву приходится? Кстати, за приблизительно одно и тоже время в Вашей родословной 11 колен, а в моей только 9.
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Baibars от 24 Февраля 2015, 21:47:06
http://forum.tatist.ru/index.php?topic=118.msg238#msg238

Мямко это Мохаммад, а Утекей я записал как Утей. Ваши предки, видимо, не спешили с женитьбой)))
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 24 Февраля 2015, 21:56:12
http://forum.tatist.ru/index.php?topic=118.msg238#msg238

Мямко это Мохаммад, а Утекей я записал как Утей. Ваши предки, видимо, не спешили с женитьбой)))

Предполагаю, что некоторые мои ровесники могут быть и 11, 12 и даже 13 коленом от Абдурахмана. Так-то в срок женились и как положено по несколько жен одновременно имели (родственники в это не верят, говорят не было у татар такого), но вот за исключением Абдуллы Юнусова и моего отца, которые были старшими мужчинами в роду, все остальные младшие дети.
Название: Re: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 24 Февраля 2015, 22:02:23
Предполагаю, что некоторые мои ровесники могут быть и 11, 12 и даже 13 коленом от Абдурахмана. Так-то в срок женились и как положено по несколько жен одновременно имели (родственники в это не верят, говорят не было у татар такого), но вот за исключением Абдуллы Юнусова и моего отца, которые были старшими мужчинами в роду, все остальные младшие дети.

Буквально, если был реальный род в деревне, то претендовал бы на право возглавить его))) Все-таки потомок старшего брата из первопоселенцев, а в поколенном интервале наиболее приближен к нему)))
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: salavat-nab от 28 Марта 2015, 11:09:18
Национальность: татар
Субэтнос: предположительно из каринских татар
Сословность предков: ясачные татары - служилые татары -государственные крестьяне
География:д.Наласа Арской дороги Казанского уезда ,д.Ютаза Верхняя Уруссу тож. Киргизской волости Казанской дороги Уфимского уезда, позже именованный д.Уруссу Бугульминского уезда Уфимской и еще позже Самарской губернии
Прямая мужская линия:Янмурза- Илякаш (1652)-Исламкул(1696-1758)-Рахманкул(1727)-АбдулХаким(1760-1827)-МухаматГазый(1822)-Хусаин(6.09.1857-1935)-МухаматШарип(1891-05.04.1978)-Анвар(1939)-Салават(1966)-Азат(1993)
Историческая справка:Первоначальный род начинается из д.Наласа Арской дороги Казанского уезда. Полагаясь на книгу "Гасырларны кичкэн Наласа" , надгробным эпитафиям начала 16 века ,деревня существовала во времена Казанского ханства.Первые письменные пока известные источники Российского государства упоминают деревню в писцовой книге 1646 года как деревню служилых новокрещен.Однако к последней четверти 17 века эти новокрещены перешли в д.Носла Сарапулского уезда сохраняя земельные наделы по старому месту жительства , а в деревне отмечены одни ясашные татары.Предполагается что они связаны с деревнями Аты(Первые Аты,Нижние Аты, сенные покосы Аты) которая была вотчиной книязя Шейсупа Сейтякова -одной из ветвей каринских татар.
Мои предки до 1796 года проживали в д.Наласа.Предок АбдулХаким Рахманкулов в 1796 году перешел в д.Уруссу Бугульминского уезда и 1797 г. сдав экзамены  стал указным муллой в этой же деревне.
В настоящее время ведется работа по углублению и выявлению корней еще более ранний период.Предполагаемый предок:отец-дед моего предка Янмурзы Дербыш(Дерсыш)(ок.1610)- Дияш(Зияш)(ок 1580)
Гаплогруппа:не тестирован.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Baibars от 28 Марта 2015, 11:35:10
Гаплогруппа прояснила бы ситуацию))) Кажется, Наласа упоминается в писцовой книге 1602-1603 годов...
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: salavat-nab от 28 Марта 2015, 11:57:05
Да, ДНК-тест прояснило бы многое.Хотелось к этому подойти комплексно, захватив еще несколько представителей.
д. Наласа вроде в писцовой книге 1602 не представлен, по крайней мере в географическом указателе не находил.Там есть соседняя деревня Абзебар без описания.А писцовой книге Волынского 1646 года представлен служилый новокрещен Ивашка Ермолин в пустоши Носла по ключю ЕрыкШерма (чишма).А Бутурлин  записал их в д. Наласа.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Baibars от 28 Марта 2015, 12:03:32
Есть еще "Селения Казанского ханства" Чернышевского (выложу скоро) надо там посмотреть. ЛС отправил)
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 28 Марта 2015, 12:30:41
Да, ДНК-тест прояснило бы многое.Хотелось к этому подойти комплексно, захватив еще несколько представителей.

Я обеими руками и ногами за ДНК-тестирование. И приветствую именно комплексный подход, т.е. тестирование нескольких человек документально происходящих от предполагаемого предка. Но, если у человека нет документов с однозначными зацепками, то тут не все так радужно. К примеру, ДНК-тест в этом случае может дать однозначно отрицательный ответ, что тоже результат... но в ином случае он не всегда может дать однозначно положительный ответ, т.е., к примеру, что вот именно от этого конкретного упомянутого в источнике лица идет род, а не скажем от его родного или скольки-то юродного брата, но почему-то в источнике не записанного.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: salavat-nab от 01 Июня 2015, 13:35:15
 
 
 
[b деревни Качемир.
  Не подскажете , как эта деревня ранее называлась
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Baibars от 01 Июня 2015, 18:59:55
Салават- это была деревня что по речке Нурма- за 1678 год здесь я ее выложил)
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: salavat-nab от 01 Июня 2015, 19:25:13
Вопрос не праздный . Просто попалась запись пустых ясаков тут же с.1031 об.
"Деревня Кучемер , а в ней по приправочной книге полтора ясака.И тое деревни татара Бекте[ мирк]о  Тойгильдин с сыном Крысеком да Шигайка Азнеев платят ясак, а полуясаком и пахотною землею и сенными покосы владеет он ,Шигайко с товарищом Бектемирком Тойгильдиным.Велено им платить оброку тринадцать алтын , две денги"
Персоны не сошлись . Или деревня не та?
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Baibars от 02 Июня 2015, 20:03:22
Раз персоны не сошлись- значит не та Салават...Будем смотреть дальше
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Rahmetov от 20 Декабря 2015, 23:54:16
Национальность: татарин
Субэтнос: татары-мишаре
Сословность предков: служилые татары-государственные крестьяне
География: д.Карга, Нижегородской губернии; г. Томск; г. Казань; г. Москва
Прямая мужская линия: Асай(≈1660-)>Мукай(1691-)>Муртаза(1720-)>Карюк(1745-1818)>Ахсан(1800-1847) >Сибгатулла (1841-)>Хайрулла (1876-1916)>Абдулла (1906-1978)>Анвер (1943-2001)>Айнур (1971)>Амир(2004)>Карим(2012)
Историческая справка: Корни рода в деревне Карга Сергачского района Нижегородской области. Именно по ней известны наиболее древние документально подтвержденные свидетельства появления наших первых предков, служилых татар, которые поселились в начале 17 века в тех краях. Наши предки, служилые татары Алатырского уезда, были профессиональными воинами-разведчиками, которые несли службу по охране границы и передавали сведения о движении воинских людей ногайских орд, идущих в очередной набег. Служилые татары курсировали вдоль лесозасечных полос небольшим разъездами по 5-6 человек и их задача была успеть упредить набеги ногайских орд, которые в свою очередь в первую очередь хотели уничтожить татар-разведчиков. В 1718 году по указу Петра I служилые татары были переведены, формально оставаясь в служилом сословии, на лесозаготовочные работы – стали лесорубами (лашманами) при адмиралтейской конторе. Затем в 19 веке они были приписаны в государственные крестьяне.
Гаплогруппа: Y - DNA: J2e1 mt DNA: H6a - Helen
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: salavat-nab от 22 Июля 2016, 14:01:47
Вопрос не праздный . Просто попалась запись пустых ясаков тут же с.1031 об.
"Деревня Кучемер , а в ней по приправочной книге полтора ясака.И тое деревни татара Бекте[ мирк]о  Тойгильдин с сыном Крысеком да Шигайка Азнеев платят ясак, а полуясаком и пахотною землею и сенными покосы владеет он ,Шигайко с товарищом Бектемирком Тойгильдиным.Велено им платить оброку тринадцать алтын , две денги"
Персоны не сошлись . Или деревня не та?
В описях РГАДА попалаась такая инфо:
фонд1312 оп.1ч.1 №1065 (файл 0134)    Полевые записки к генеральному межеванию.
"..... д.на Нурминском устье Качемир тож, на Нурминском устье Качемус тож., Киндеркус тож...." описание на 170 листах по 12-15 деревням татар и черемис  той местности. Интересно что за Качемус? Киндеркус видимо Киндеркуль-была такая деревушка.Из этой деревни по речке Нурме одна семья между 2-3РС перешла в нашу деревню, но почему то по 3РС Арской дороги написано убыл в нашу деревню ,а по 3РС Уфимкого уезда написано что перешел из д. Люга.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Ильдар Ягудин от 25 Июня 2019, 11:08:50
Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Ильдар Ягудин от 01 Июля 2019, 08:49:53
Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

Кто может посодействовать в восстановлении родословной по архивам села Камышлы?  у меня и по отцовской и материнской линии все родом оттуда.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: salavat-nab от 02 Июля 2019, 22:40:05
Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

Кто может посодействовать в восстановлении родословной по архивам села Камышлы?  у меня и по отцовской и материнской линии все родом оттуда.
Ильдар!
Если внимательно прочитаете эту тему с самого начала увидете форумчанина под ником ТАРАКАН.
Он тоже из вашего Камышлы и изучил ее вдоль и поперек.Даже больше.
Удачи и везения вам!
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Ильдар Ягудин от 08 Июля 2019, 09:52:45
Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

Кто может посодействовать в восстановлении родословной по архивам села Камышлы?  у меня и по отцовской и материнской линии все родом оттуда.
Ильдар!
Если внимательно прочитаете эту тему с самого начала увидете форумчанина под ником ТАРАКАН.
Он тоже из вашего Камышлы и изучил ее вдоль и поперек.Даже больше.
Удачи и везения вам!

Спасибо большое! Да, я видел, написал ему, жду ответа.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 15 Августа 2019, 14:16:54
Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

Кто может посодействовать в восстановлении родословной по архивам села Камышлы?  у меня и по отцовской и материнской линии все родом оттуда.
Ильдар!
Если внимательно прочитаете эту тему с самого начала увидете форумчанина под ником ТАРАКАН.
Он тоже из вашего Камышлы и изучил ее вдоль и поперек.Даже больше.
Удачи и везения вам!

Спасибо большое! Да, я видел, написал ему, жду ответа.

Здравствуйте! В ЛС ответил. В целом в ревизских сказках я не видел Сабиров. Только 1 - Абдулсабир (1849 г.р.), но его отца звали Абдулгафур и далее нет предков с именем Ягуда.

В ревизиях есть два Ягуды, один 1791, другой 1792. У них нет сыновей по имени Сабир.

У первого последний ребенок датируется 1846 годом и вплоть до 1859 года детей у него не было. В теории фамилия Ягудин может идти от одного из сыновей последнего. Хотя такого я не припомню.

У второго Ягуды дети рождались до 1836 года и до 1850 других детей не известно.

Единственный вариант - Ягуда родился после 1850 года, если он из ясачных или после 1859 года, если из тептяр.

Нужно смотреть метрики и узнать дату рождения Сабира.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 16 Августа 2019, 00:22:38
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: salavat-nab от 16 Августа 2019, 14:33:40
Скорее всего Ахмэтзыя  не был репрессирован.Некоторых односельчане успевали предупредить об аресте.И они успевали податься в бега.В подавляющем большенстве в Среднюю Азию. Туда репрессированных мусульман не отправляли.Это все равно что поместить из в свою среду , да еще  с благоприятными условиями.
Теоретически и Сабир и Ягуда могли родится после ревизии 1850 года.В расчитываемый период как раз умещается около 2-х поколений.И Фамилии в основном пошли от предков 1845-65гг.От Ягуды 1790-х годов рождения вряд ли могло произойти фамилия.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 16 Августа 2019, 14:40:11
Скорее всего Ахмэтзыя  не был репрессирован.Некоторых односельчане успевали предупредить об аресте.И они успевали податься в бега.В подавляющем большенстве в Среднюю Азию. Туда репрессированных мусульман не отправляли.Это все равно что поместить из в свою среду , да еще  с благоприятными условиями.
Теоретически и Сабир и Ягуда могли родится после ревизии 1850 года.В расчитываемый период как раз умещается около 2-х поколений.И Фамилии в основном пошли от предков 1845-65гг.От Ягуды 1790-х годов рождения вряд ли могло произойти фамилия.

Сабир наверняка и родился после ревизий. Ну или род Ягудиных прибыл в Камышлу после 1850-х годов, т.к. подходящего Сабира нет в ревизиях. А вот Ягуда должен был присутствовать в ревизиях - иначе очень маленький интервал между рождениями отцов и детей, а в это верится еще меньше, чем в наличие фамилии от человека 1791 г.р. Ну или, опять же, Ягуда - не коренной Камышлинец.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: salavat-nab от 16 Августа 2019, 15:43:42
Согласен.Теоретически очень короткий промежуток между поколениями.Но если АхматЗыя около 1900гг.р.(я так и не понял в первом сообщении его возраст 1963?) умещаемся.
А по ясачным 1858-59 в Самаре есть? Сегодня что то АИП не доступен.Может посмотреть когда заработает?
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 16 Августа 2019, 15:54:52
Согласен.Теоретически очень короткий промежуток между поколениями.Но если АхматЗыя около 1900гг.р.(я так и не понял в первом сообщении его возраст 1963?) умещаемся.
А по ясачным 1858-59 в Самаре есть? Сегодня что то АИП не доступен.Может посмотреть когда заработает?

10 ревизии по ясачным нет.

Как я понял - он умер в 1963 году. Вариант с тептярским происхождением - однозначно нет, промежуток на 4 поколения максимум 93 года - вообще не серьезно. С ясачным - 101 год. Это впритык.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 16 Августа 2019, 18:12:30
Странно, но ОБД Мемориал знает всего одного Ягудина из Камышлов - Ягудина Абдрахмана Валиевича, 1921 г.р., призван из Ташкента. Больше никаких Ягудиных не нашел. В метриках за 1921 год его нет, но там и моего родственника за 1921 год нет.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Ильдар Ягудин от 17 Августа 2019, 08:32:44
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Очень интересно, большое спасибо за содействие. Да, надо мне выяснить год рождения Ахматзия бабая, все упирается в это. Отец мой был убежден, (он много раз говорил об этом), что наши предки относились к тептярскому  сословию, откуда это информация у него я не знаю.
В сообщении выше хочу уточнить для себя Вы писали что Ахмадсабир представлен в качестве отца, отца кого? кто родился у него? это в метрики села Камышлы указано так, если так, то все сходится... вроде, скорее всего только так. Данные метрики есть в электроном виде интересно доступные для удаленного просмотра?
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 17 Августа 2019, 08:49:19
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Очень интересно, большое спасибо за содействие. Да, надо мне выяснить год рождения Ахматзия бабая, все упирается в это. Отец мой был убежден, (он много раз говорил об этом), что наши предки относились к тептярскому  сословию, откуда это информация у него я не знаю.
В сообщении выше хочу уточнить для себя Вы писали что Ахмадсабир представлен в качестве отца, отца кого? кто родился у него? это в метрики села Камышлы указано так, если так, то все сходится... вроде, скорее всего только так. Данные метрики есть в электроном виде интересно доступные для удаленного просмотра?

Да, в метрике по Камышле. Сейчас посмотрю кто там родился. У меня скан метрики есть. Но доступа, пока не починят компьютер нет. Есть электронный перевод. Его попробую выслать.

А имена других детей Ахматзии известны? Или имена его братьев и сестер?
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Ильдар Ягудин от 17 Августа 2019, 08:54:03
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Очень интересно, большое спасибо за содействие. Да, надо мне выяснить год рождения Ахматзия бабая, все упирается в это. Отец мой был убежден, (он много раз говорил об этом), что наши предки относились к тептярскому  сословию, откуда это информация у него я не знаю.
В сообщении выше хочу уточнить для себя Вы писали что Ахмадсабир представлен в качестве отца, отца кого? кто родился у него? это в метрики села Камышлы указано так, если так, то все сходится... вроде, скорее всего только так. Данные метрики есть в электроном виде интересно доступные для удаленного просмотра?
В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.
Очень интересно, большое спасибо за содействие. Да, надо мне выяснить год рождения Ахматзия бабая, все упирается в это. Отец мой был убежден, (он много раз говорил об этом), что наши предки относились к тептярскому  сословию, откуда это информация у него я не знаю.
В сообщении выше хочу уточнить для себя Вы писали что Ахмадсабир представлен в качестве отца, отца кого? кто родился у него? это в метрики села Камышлы указано так, если так, то все сходится... вроде, скорее всего только так. Данные метрики есть в электроном виде интересно доступные для удаленного просмотра?

Да, в метрике по Камышле. Сейчас посмотрю кто там родился. У меня скан метрики есть. Но доступа, пока не починят компьютер нет. Есть электронный перевод. Его попробую выслать.

А имена других детей Ахматзии известны? Или имена его братьев и сестер?
Огромное спасибо Вам!!! Как мне передали родственники у Ахматзия бабая были сестра Мабрура и Хаирниса и еще брат имя неизвестно.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 17 Августа 2019, 09:00:29
16 июля 1902 года у Ахмадсабира Гидяжетдин улы и Фатихи Камадетдин Абдумуталиб кызы родилась дочь Гильминур.

Но, возможно, Ахмадсабир даже не видел свою дочь, т.к. 27 мая 1902 года он развелся с Фатихой.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Ильдар Ягудин от 17 Августа 2019, 09:49:25
16 июля 1902 года у Ахмадсабира Гидяжетдин улы и Фатихи Камадетдин Абдумуталиб кызы родилась дочь Гильминур.

Но, возможно, Ахмадсабир даже не видел свою дочь, т.к. 27 мая 1902 года он развелся с Фатихой.

я слышал от родственников, что у него было две жены.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 17 Августа 2019, 12:26:43
16 июля 1902 года у Ахмадсабира Гидяжетдин улы и Фатихи Камадетдин Абдумуталиб кызы родилась дочь Гильминур.

Но, возможно, Ахмадсабир даже не видел свою дочь, т.к. 27 мая 1902 года он развелся с Фатихой.

я слышал от родственников, что у него было две жены.

Этот Ахмадсабир только в 1902 году дважды развелся)
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Таракан от 18 Августа 2019, 01:41:43
С появлением новой информации думаю вопрос разрешился.

У Сабира был брат Ахмадвали от которого идут родственники Ильдара Ягудина - Валиевы. У Ахмадвали были дети, в т.ч. Гата. В метрике за 1902 год найден некто Ахмадвали Гилазетдин улы, у которого родился сын Миннигата.

Таким образом, в сословности можно вписать: "тептяр". В генеалогию: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1722) - Ахмадсабир - Ахмадзия - Шагит - Рифкат - Ильдар.
В качестве исторической справки дополнить: "Род восходит к одному з рервопоселенцев - Мулле Акметеву (1680-1753), прибывшему из д. Верхние Чепты, что на речке Куяше (ныне Ст. Чупты Чекиагушевского р-на РБ)".

Дальше по родословной уже затруднительно что-то доказательно говорить. В качестве осторожной гипотезы можно предположить, что Мулла Акметев может быть сыном Ахмаметки Кельдыбекова из д. Адаево. Но тут явная притяжка, мол, раз Надыр Уразметев родом из Адаево, а в 1 ревизии перебрался в Чупты, после чего двинулся осваивать Камышинский и сопредельные районы, то и Мулла Акметев оттуда.

Согласен с Салаватом, что большинство фамилий идут от людей 30-70-х годов 19 века. Собственно говоря Валиевы это и подтверждают, но иногда бывает немного иначе.
Название: Родословная по прямой мужской линии
Отправлено: Ильдар Ягудин от 18 Августа 2019, 08:35:39
С появлением новой информации думаю вопрос разрешился.

У Сабира был брат Ахмадвали от которого идут родственники Ильдара Ягудина - Валиевы. У Ахмадвали были дети, в т.ч. Гата. В метрике за 1902 год найден некто Ахмадвали Гилазетдин улы, у которого родился сын Миннигата.

Таким образом, в сословности можно вписать: "тептяр". В генеалогию: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1722) - Ахмадсабир - Ахмадзия - Шагит - Рифкат - Ильдар.
В качестве исторической справки дополнить: "Род восходит к одному з рервопоселенцев - Мулле Акметеву (1680-1753), прибывшему из д. Верхние Чепты, что на речке Куяше (ныне Ст. Чупты Чекиагушевского р-на РБ)".

Дальше по родословной уже затруднительно что-то доказательно говорить. В качестве осторожной гипотезы можно предположить, что Мулла Акметев может быть сыном Ахмаметки Кельдыбекова из д. Адаево. Но тут явная притяжка, мол, раз Надыр Уразметев родом из Адаево, а в 1 ревизии перебрался в Чупты, после чего двинулся осваивать Камышинский и сопредельные районы, то и Мулла Акметев оттуда.

Согласен с Салаватом, что большинство фамилий идут от людей 30-70-х годов 19 века. Собственно говоря Валиевы это и подтверждают, но иногда бывает немного иначе.

Огромное спасибо даже и не ожидал такого быстрого успешного результата.