Форум Татарского исторического архива

ДНК Проект => Гаплогруппы Y-хромосомы => C => Тема начата: Таракан от 04 Июля 2015, 10:20:45

Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Таракан от 04 Июля 2015, 10:20:45
На данный момент известны следующие представители данной гаплогруппы среди татар, прошедшие коммерческое тестирование:

366067 Iskhakov, Usman Absalamov [b. 1786]
13 24 15 9 12-12 11 13 11 12 11 28 17 8-8    11 11 29 14 20 26 12-12-15-16 10 9 22-23 15 15 18 17 33-38 12 10

K1864 Zakirov, Высокогорский р-н РТ
13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

316548 Satdykov, Isaçmail Satdykov, b. 1905 and d. 1998
13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 12 30 18 8-8 11 12 27 14 21 27 11-11-11-16 10 10 21-23 14 13 17 16 31-36 11 10

307940 Iskhakov, д. Кыргыз-Каракалпак (ныне Тукаевский р-н РТ)
13 25 16-17 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 16 34-39 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 12:07:33
Есть гаплотип Масагутова, но в проектах ФТДНА его не нашёл.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 16 Мая 2016, 14:17:18
Агрызский район РТ?
Редкая гаплогруппа. Какой ареал распространения в Поволжье?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 15:38:08
Да, кажется Агрызский район.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 15:51:02
С ареалом не понятно, возможно встречается точечно в южных, юго-восточных районах РТ.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 16 Мая 2016, 16:13:34
Все четыре представителя выложенные здесь без указания конкретных населенных пунктов.Никак даже связать связь. Высокогорски р-н еще можно объяснить как то . Еще в на границе 16 и 17 века князь Камай Смиленов собирал ясачные платежи на территории Агрызского р-на.Вотчина Камая Смиленова была на то время как раз на территории Высокогорского р-на. в Тукаевском р-не д. Киргиз Каракалпак вообще не смог найти.
Может попросит у самого Масагутова данные теста , чтобы выложить здесь?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 16:18:34
Масагутова стоит попросить вступить в татарский проект. Он появился на форуме Евразика, но пока ещё  активности не проявляет.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 16:20:53
У Ахатовой в работе использованы выборки татар Лаишевского и Аксубаевского районов РТ, где конкретно у неё встречается гаплогруппа С не известно.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 16:24:44
Лет 5-6 назад попадался гаплотип  С3 татара с Менделеевского или Мензелинского района РТ.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 16:49:18
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=3817&p=78810
http://www.elim.kz/forum/index.php?s=&showtopic=2703&view=findpost&p=12157
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 17:19:25
Пишет, что :
Цитировать
да, да сдавал в YSEQ, помогите разобраться

Такой гаплотип возможно внести в татарский проект?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 16 Мая 2016, 21:00:00
Как Масагутову можно присоедиться к проекту?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 16 Мая 2016, 23:03:38
У меня с ним связь есть.Поговорю.У него предки нашлись до середины 17 века.Да и активен он в уфимских сетях.Тестировал вроде Муратов.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 05:42:09
Cабитов на Евразике говорит, что технически результаты Масагутова перенести в проект невозможно.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 07:17:48
Гаплотип Масагутова на ysearch:

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=J379Q&p=1
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 07:23:47
Ещё один Масагутов:)))))

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=CAHRE&p=1



Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 07:25:28
Или это один тот же человек , или родственники. В одном случае: Other - 4131 Yseq, в другом: Family Tree DNA
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 17 Мая 2016, 07:40:54
Непонятно.Одна мутация есть или один и тот же человек только описка в результатах.Сам писал что приезжал кто то в Уфу(возможно и Сабитов) и взял у него пробу.Во всяком случае второй вариант -это он.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 07:51:39
Забил его гаплотип в поиск, совпаденцы:

 (http://www.imageup.ru/img100/2433027/2345.png)
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 07:52:29
Масагутова ФТДНА было бы проще присоединить к проекту :))))))))))))
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 17 Мая 2016, 07:56:21
Предложение ему сделал, жду ответа.Только он не знает как это сделать.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 08:09:51
Максум и Асхат должны быть в курсе. Может ему стоит связаться по почте с ними.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 08:18:29
Почитал на МолГене про лаб-ю "Yseq" . Там есть такая практика, когда люди тестировались в ФТДНА, а снипы заказывали в Yseq, т.к. у них дешевле и быстрее получается. Но обратного взаимодействия между лабораториями нет.

Вполне возможно Масагутов тестировался в ФТДНА, а снип заказывал в Yseq. Потому, что он говорил, что снип L1371  у него отрицательный
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 08:40:15
Если судить по контактам одного Масагутова тестировал Булат Муратов, второго Жаксылык Сабитов. :)
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 17 Мая 2016, 11:49:40
он у Муратова в публикации по потомкам кимаков и сары тюргешей кластер CL1370/
Р.С. У меня никак не получается здесь ни цитату вложить ни гиперссылку ввести
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 12:40:13
Видел работу ранее.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 15:37:39
30-ти маркерные гаплотипы Монголии, на мой взгляд общего ствола с гаплотипом Масагутова:

DYS393 DYS390 DYS 19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 YGATAH4 YCAII DYS456
Mongol-Central__ 13 24 17 9 12-12 11 12 12 14 11 17 18 8-8 11 11 25 14 21 31 11-12-12-16 11 10 22-23 15
Mongol-NorthEast 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 17 17 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 10 10 22-23 15
Mongol-NorthWest 13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 17 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 11 10 22-23 16
Mongol-NorthWest 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 17 18 8-8 11 11 25 14 20 32 11-12-12-16 11 10 22-23 15
Mongol-NorthWest 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 16 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 11 10 22-23 15
Mongol-NorthWest 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 17 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 10 10 22-23 15


_______________13 24 14 9 12-12 11 13 11 14 11 31 20 8-8 11 11 25 14 20 32 11-12-12-16 10 10 22-23 15
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 17 Мая 2016, 18:27:10
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=3817&p=78810
http://www.elim.kz/forum/index.php?s=&showtopic=2703&view=findpost&p=12157

Гаплотип Мубаракшина:

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=Mubarakshin&viewuid=QK9AA&p=0
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Таракан от 17 Мая 2016, 20:15:28
Обсуждаемый Масагутов тестировался в Усек. Тестировал его Булат Муратов. Вот здесь даже обидно, т.к. есть татарский проект. Мы через Усек не тестируем, рассматривали вариант, но мне не нравится - больше минусов - самый главный цены-то в реальности не так сильно различаются, а вот апгрейдить нормально нельзя, да и днк там служит гораздо меньше, чем в ФТДНА.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 23 Мая 2016, 18:12:21
Редкая гаплогруппа. Какой ареал распространения в Поволжье?

Cовсем забыл, была такая инфа:
Цитировать
Популяция кряшен характеризуется наличием гаплогрупп C3-M217 и G2a-P15, суммарная доля которых составляет около 20%, что не характерно для мишарей и казанских татар.
 

http://forum.tatist.ru/index.php?topic=350.0


На генофонд.рф для Suetvi дали такой комментарий:
 
 
Цитировать
Кряшены были обследованы преимущественно в Мамадышском и Алексеевском районах Татарстана, данные приводятся именно для этой группы. При этом все-таки доля гаплогруппы С3 в данной выборке кряшен меньше, чем гаплогруппы G2a.
 
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 11 Августа 2016, 19:31:19

 K1864  Zakirov, Высокогорский р-н РТ
13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

249996 тоже с Высокогорского р-на. Интересно -это уже тенденция или случайное совпадение? :)
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Таракан от 11 Августа 2016, 20:10:00

 K1864  Zakirov, Высокогорский р-н РТ
13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

249996 тоже с Высокогорского р-на. Интересно -это уже тенденция или случайное совпадение? :)

О том, что в Высокогорском р-не относительно пикуют С2 кажется уже говорилось. Оттуда и дальше стоит ждать С2.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 11 Августа 2016, 20:30:05
В самом деле? Подскажите где об этом говорилось.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Таракан от 11 Августа 2016, 20:34:27
В самом деле? Подскажите где об этом говорилось.

По моему даже на татисте говорилось. По научным выборкам, вроде, Кравцова в том году что-то подобное говорила. А вот был ли доклад и т.д. - не знаю.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 11 Августа 2016, 21:09:03
Я не в курсе,если честно. :(
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: ufaarchive от 14 Августа 2016, 21:15:14
очень интересно, побольше бы информации по С2 в Татарстане
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: suetvi от 23 Августа 2016, 08:18:12

 K1864  Zakirov, Высокогорский р-н РТ
13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

249996 тоже с Высокогорского р-на. Интересно -это уже тенденция или случайное совпадение? :)
К-1864 - это мой тест. Предки из с.Юртыш, поэтому речь идет не столько о Высокогорском районе вообще , сколько о долине р.Петьялка, от Мемдели, до Уразлы, то есть в основном о Зеленодольском районе.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 23 Августа 2016, 11:09:38
Suetvi ,что-то   нет прогресса в вашем исследовании. Не делаете апгрейд, ни снипов, ни БигУ. Потеряли интерес?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: suetvi от 23 Августа 2016, 11:13:25
я сдал на фулигрек, но финансирование программы по которой я сдал тест зависло, а делать за свой счет пока что мне дорого..
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 23 Августа 2016, 11:32:39
Понятно.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 08 Ноября 2016, 16:02:09
310527   Shavaleev       Unknown Origin   C-M216   
13   25   17   10   12-12   11   14   10   13   11   29


Откуда корни не записано.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 08 Ноября 2016, 17:00:48
310527   Shavaleev       Unknown Origin   C-M216   
13   25   17   10   12-12   11   14   10   13   11   29

Конечно  это мало о чём говорит , но:
182776   Shirinskiy   Crimean Tatar Nobility (Shirin)   Russian Federation   C-M216   
13   25   17   10   12-12   11   14   10   13   11   29

Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 08 Декабря 2016, 10:40:11
520836 Khaliullin Аlmet Alkin, 1691-1756, M.Rusakovo - Kaybitsy RT Russian Federation C-M216

13 24 15 10 11-13 11 14 10 13 11 29 18 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 16 34-36 11 10
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 08 Декабря 2016, 11:23:22
Вероятные совпаденцы:

(http://www.imageup.ru/img118/2623196/b3.png)
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 19 Февраля 2018, 20:50:42
В проекте с месяц как появился гаплотип 600533   Nasyrov   Tatarstan,Russia   Unknown Origin   C-M216

Правда не ясно с какого р-на РТ .
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 06 Марта 2018, 14:53:56
У (600533   Nasyrov) корни рода с Дрожжановского района из дер.Старое Шаймурзино. Эта деревня основана Шахи Мурзой в 1615 году. Ранее её будущие жители размещались в деревни Уразбаево по соседству. С продвижением границ Московии-политической наследницы Золотой Орды, здесь проходила Симбирская засечная черта, то есть заселяли служилых татар и мурз для несения пограничной службы. Также активно переселяли людей с мещёрского края. Поэтому весь юг Татарстана состоит из мишарей. В родстве вышли: один представитель племени УАК (с не типичной гаплогруппой для уаков), некоторые из Кереитов и Тама (потомки Чуры Нарыкова ушедшие в западный Казахстан после падения Казанского ханства), крымские Ширины (казанских не осталось, всех низвели). Ордынское происхождение явное, но в какой момент вопрос. Может во времена Улу Мухаммеда хана. Надо анализировать.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 06 Марта 2018, 18:54:38
У (600533   Nasyrov) корни рода с Дрожжановского района из дер.Старое Шаймурзино. Эта деревня основана Шахи Мурзой в 1615 году. Ранее её будущие жители размещались в деревни Уразбаево по соседству.

Рахмэт ! На мой взгляд имееет смысл добавить эту инфу к профайлу данного кита в проекте ФТДНА.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 07 Марта 2018, 06:41:34
Да и вообще, не сказать, что гаплогруппа С имеет широкое распространение у разных татар.

Гаплотипы из работы Кравцовой, мишари Буинского р-она :

13   25   16   10   12,13   11   14   10   13  11   29   
13   26   17   10   12,12   11   13   10   13  11   29

ниже гаплотип Насырова:

13   26   17   10   12-12   11   14   10   13  11   29
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 08 Марта 2018, 21:56:35
Недавно еще выявился мой десятироюродный из Черемшанского района, корни которых более раннего периода тоже ведут в Старое Шаймурзино. Его предки переместились со следующим этапом строительства засечной черты. Из Ст.Шаймурзино тестировалось несколько человек. Там у других R1a, I1. В большом ожидании, что покажет у Минзагит абый. Он насколько помню себя относит к родословной Якелди муллы, где от нее происходит любимый ученик Ш. Марджани Абубакр хазрат. К нему приезжали учить Коран с разных уголков России и Средней Азии, и на верблюдах с самоварами. В книге о деревне у Минзагит абый представлено несколько родословных, которые доходят до 16-17вв. Моей мужской ветки там нет, поэтому требует дополнительного анализа. Бабушкина от Аухади представлена. Они Хасановы и Абдриевы руководят колхозом уже почти век. Там в деревни есть замечательный музей. При большом желании и времени много можно собрать информации. Продолжаю работать. Нашу гаплогруппу некоторые включают в старкластер, а некоторые нет, считая ее просто очень близкородственной.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 18 Марта 2018, 19:21:45
Ещё два новых гаплотипа :

604391 Mukhametzyanov  C-M216
13 25 17 10 12-12 11 14 10 13 11 29

604393 Akhmetshin  C-M216
13 25 17 10 12-12 11 14 10 13 11 29

Есть инфа по территориальной принадлежности?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 21 Марта 2018, 11:14:15
Ахметшин с Мамадышского района. Мухамметзянов с Черемшанского района, но корни рода идут тоже в Старое Шаймурзино. Со строительством следующих засечных черт предок по мужской линии сметился восточнее.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 21 Марта 2018, 19:22:22
У обоих корни со Старого Шаймурзино или только у Мухамметзянова ?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 22 Марта 2018, 14:49:30
Только у Мухамметзянова корни ведут в Шаймурзино (селение основал Шахи Мурза сын Мухаммад мурзы). Могу быть не точным, но у Ахметшина предка привезли ребенком в Мамадышский район по причине нового брака женщины матери ребенка. 
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 22 Марта 2018, 19:46:33
Рахмэт!
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 23 Марта 2018, 13:00:02
А как там у вас по Старому Шаймурзино с этническими чувашами обстоят дела? Откуда пришли? Куда ушли вроде понятно-в Новое Шаймурзино.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 23 Марта 2018, 17:56:43
Я сам там не рос. Я родом из Арска, только род оттуда. Если честно по вопросу Чувашей пока не успел глубоко изучить, только поверхностно. На днях при содействии историка Рафика Насырова получилось сформировать шэжэре Мухамметзянова до начала 17 века. У меня же пока есть места где цепочку следует связать. Его и мой род от Бикбая, было открытием что это династия с крепкой традицией полигамии :)) (многоженства). По сословию служилые татары. По словам уважаемого Рафика Насырова (насколько известно он сам из Беханидов) у него на практике из мурз выходят с гаплогруппами J,Q, редко N. С остальными такого нет и с гаплогруппой С тоже, хотя вроде ветки государственников, ордынцев и управленцев, но вот в сословии мурз не встречает. У меня есть ряд гипотез, а вы что думаете коллеги по этому вопросу? Хотя есть небольшое упоминание в книге по истории села,что Курамша бабай упоминает в своей шэжэре их в числе 33 мурз.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 24 Марта 2018, 01:11:21
Род (Г)Айси,Уразгильды, Алея,Асана  Бикбаевых?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 24 Марта 2018, 13:14:38
Да все верно!! Только про Асана упоминания не встречал. Возможно сам Бикбай это сын Акмина. Я весь встревожен. Про них Вам что-то известно?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 24 Марта 2018, 13:29:36
Значения 11-11-11-11 на DYS464  скорее является отличительным значением нашего рода. Родственный нам и не типичный для них вышел Азербайджанец. Знаю, что в 1722 году из села было отправлено 4 рекрута в Баку и на Куру (?) 15-33лет. Думаю видеть здесь возможную связь.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 24 Марта 2018, 14:02:44
Увидел упоминание про Асана. Только что племянники Алея жили в его дворе, Якуб и Муртаза Асановы.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 24 Марта 2018, 20:57:48
Да нет! Ничего особого то не знаю я по вашей деревне.Просто для Минзагит Мирзагитовичапомог перевод сделать по 1716 году ландратке.И то не полный ,только мужские линии.
В низовые города в Баку и Куру (не уверень вроде сейчас Тблиси) действительно в 1722 году из С.шаймурзино  были отправлены на службу(не в рекруты, а спецслужба для служилых татар) 12 мужчин возраста 15-40 лет.Они вроде обратно уже не вернулись.Скорее всего влились в азербаджанское сословие.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 27 Марта 2018, 08:24:25
А Вы занимаетесь расшифровкой ревизских сказок? Или может кого посоветуете кто на этом специализируется? Хотелось бы 3 ревизия на современный язык перенести.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 03 Апреля 2018, 18:25:29
Был дотестирован действительный представитель рода Ширинских, тоже из С2 старкласстер. Выявилось близкое родство. Расхождение с ним 2 матча. Мухамметзянов и Насыров получается своей родословной выходцы из клана Ширин.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 03 Апреля 2018, 21:04:00
Был дотестирован действительный представитель рода Ширинских, тоже из С2 старкласстер.

Он из числа поволжских татар ? С какого региона ?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 03 Апреля 2018, 21:07:43
О нём речь ?

182776   Shirinskiy   Crimean Tatar Nobility (Shirin)
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 03 Апреля 2018, 23:46:22
Симферополь.Крым
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 04 Апреля 2018, 08:39:41
604391    Mukhametzyanov         Russian Federation    C-M216    13    25    17    10    12-12    11    14    10    13    11    29    18    8-8    11    12    26    14    22    27    11-11-11-11    10    10    22-23    15    13    17    16    32-35    11    10   

600533  Nasyrov        Russian Federation    C-M216    13    26    17    10    12-12    11    14    10    13    11    29    18    8-8    11    12    26    14    22    27    11-11-11-11    10    10    23-23    15    13    17    16    32-35    11    10

82776    Shirinskiy    Russian Federation    C-M216    13    25    17    10    12-12    11    14    10    13    11    29    18    8-8    11    12    26    14    22    27    11-11-11-11    10    10    23-23    15    13    16    16    32-35    11    10   

 
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 04 Апреля 2018, 09:45:51
Насыров и Мухамметзянов расхождение около 7 поколений, так ранее спецы комментировали. Каково же расхождение с Ширинским? Вы Samtat умеете ли определять по этим маркерам?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 04 Апреля 2018, 13:16:25
Насыров и Мухамметзянов расхождение около 7 поколений, так ранее спецы комментировали. Каково же расхождение с Ширинским? Вы Samtat умеете ли определять по этим маркерам?

По STR-маркерам я последнее время ссылаюсь на эти данные :
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.msg407376.html#msg407376

Ещё в сети есть статья по определению времени общего предка. Если найду скину сюда.

А так, к примеру Жаксылык Сабитов рекомендует делать  БигУ,по возможности всем троим, и загружать данные  в
www.yfull.com для интерпретации.

В результате можно наиболее точно определить положение татарских С2 относительно других,  и время их общего предка.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 04 Апреля 2018, 13:38:38
Ещё в сети есть статья по определению времени общего предка. Если найду скину сюда.
   
Расчет возраста общего предка по мужской линии для «чайников»
http://history-fiction.ru/books/all_1/time_11_1/book_1526/
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 04 Апреля 2018, 16:50:33
Для чайников, но с элементами высшей математики. Рэхмэт
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 29 Июня 2018, 12:43:37
В теме было обсуждение д. Старое Шаймурзино.Решил инфо закинуть сюда.
Из одного из судных дел в выписке от 1697 года при межевании границ д. Сорока Сайдак небольшая инфо.
"на меже были ... деревни Шаймурзино татары Емметко Байтеряков, Сыдубай Мочаев..."
Идентифицировать персон  по Ландратной переписи 1716 года  не удалось.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 08 Июля 2018, 19:28:26
Можно ли узнать где данная информация. Многие имена узнаются именно благодаря судебным документам. Так в судебном документе по земле "Владенная выпись" упоминаются 33 человека основатели дер.Старое Шаймурзино: Умерка Шаймурзин, Тоймурек Тулушев, Яшкильдка Лауров, Янтерек Толбаев, Кадерметка Девяткин, Усеинка мурза Уразов, Ямметка Акбашев, Клевлейка Килгилдин, Мямячка Крымов, Исайка Шемерданов, Алменейка Лауров, Емелька Байряков, Салеурка Тилчурин,Улейка Мамаев, Адрилманка Ишмаев, Бикмейка Алмаев, Кадерметка Тилгилдин, Бикбайка Бигильдин, Янтурека Тулушев, Бикбайка Акминов, Бимейка Акмаметов, Тимрячка Ишмурзин, Иртулка Яштулин, Урмайка Укаев, Бикмеметка Биктыев, Айдурайка Тобаев, Сюлекман Янбулаев, Мустайка Ишайков, Кельмайка Мокаев, Утешка Евкиев, Исайка Ишмаев, Макайка Дошев, Бикмайка Кельмаев. В шэжэре Курамшы бабая упомянуты как выходцы из аристократических родов, названы татарскими мурзами.   
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 08 Июля 2018, 19:42:58
604391  Mukhametzyanov   C-M216   
600533  Nasyrov C-M216
являются из потомков выше упомянутого "Бикбайка Акминов" (с гаплотипом указывающий на ордынский клан Ширинских). Возможно переселение было наряду с мишарями в Симбирскую засечную черту из Касимовского ханства. Пока документов не найдено. Также запланировано тестирование потомка основателя села Шахи мурзы. По гипотезе Гимадеева М. тот может быть связан Идегеем, так как в иных документах упоминается его потомок в 6 поколении Шаим мурза. У Идегея по словам казахских специалистов С2 старкласстер. В ближайшем будущем прояснится ошибочность или достоверность данной гипотезы.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 10 Июля 2018, 09:21:08
Из диссертации Кадырова Р.В..Он анализировал судебные дела Буинского уездного суда.
Еще одно незаметное инфо.
Выпись из дозорной книги Томилы Перфилова 7123(1615)г.
".. били челом  Цивильского уезда д. Тинбаевой черемиса...в прошлом де в 102(1594) году... дано Тинбаю ..по речке Хирле по межам: от речки Бурле в двух верстах до березы ...а от березы до столба дубоваго... на нем грань ,а от столба по левую сторону -земля Шаймурзинская.....а у того столба яма налево земля татарской деревни Тинчалей   юю от куста по левую сторону служилых татар деревни Чепкас..."
Вполне подходит по географии к современным деревням Тинбаево,Старые Тинчали , Старое Шаймурзино,Чепкас-Ильметево.
Так что это может быть одним из ранних упоминаний по вашей деревне(1594г.)
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 04 Августа 2018, 00:24:20
Уважаемый Салават, а где можно найти данную диссертацию или выпись Томило Перфилова. Может знаете ссылку на архивный документ? Фонд, опись и др.?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 13 Августа 2018, 14:45:11
Здравствуйте,Abu_Salman!
Лето не самое время для генеалогии,поэтому с ответом припоздал.
Диссертацию Кадырова скачал по инету.К сожалению ссылку не скачал.Кадыров Рамиль Васильевич
ФОРМИРОВАНИЕ СОЦИАЛЬНО-ПРАВОВОГО СТАТУСА
СЛУЖИЛЫХ ТАТАР В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ
(XVI – СЕРЕДИНА XVII вв.).
А отрывок по Шаймурзино есть в деле Буинского уездного суда в деле №257.Но там ничего более чем я написал не упомянуто.

Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 31 Августа 2018, 18:37:22
По моему новичок :

MI27148   Batrshin   Yangai Pikaev, b. 1671     Russian Federation   C-M216   
13   25   17   10   12-12   11   14   10   13   11   29   18   8-8   11   12   26   14   22   26   11-11-11-16   10   10   22-23   15   13   17   16   32-36   11   10
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 09 Сентября 2018, 10:02:05
Marker Location: Щербаково, Лямбирский р-н, Респ. Мордовия, Россия (Батршин)
В матчах выходит г.Касимов
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 05 Октября 2018, 17:09:02
MI30525   Valiullin   Khibatullah XVIII-XIXc Utyamyshevo   Russian Federation   C-M216   
13   24   15-16   9   12-12   11   13   11   14   11   31   19   8-8   11   11   25   14   20   31   11-12-12-16   11   9   22-23   15   15   18   20   32-37   12   10
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 10 Октября 2018, 13:17:55
Valiullin относится к гаплогруппе С2-М48 к ее западной ветки L1370 , а дальше довольно противоречивые данные, либо относится к найманской ветки (F12970), либо к той что сибирские татары (Y15550 или L1371)
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 24 Октября 2018, 20:49:55
MI30736 Safin

11 24 15 10 13-14 11 13 12 13 11 29 17 8-8-8 11 12 29 14 0 25 11-12-12-12-12-17 9 10 22-23 17 15 17 16 34-37-38 11 11

По предиктору:  C2b1a1b1- F3985
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 31 Октября 2018, 20:22:24
Safin близок к казахским Торе
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: salavat-nab от 20 Ноября 2018, 23:00:39
Из воспоминаний Касима Биккулова в 1926 году.

 Во всяком случае, деревни в нашей стороне возникли после взятия русскими Казани. Здесь не видать деревень, которые появились бы во времена Булгарского и Казанского ханств. После изучения их истории выяснилось что соседняя деревня Иски Шеймурза является самым древним поселением /в здешних местах/.
 У татар есть поговорка: избалованный конь становится иноходцем, избалованный мужчина — муллой. Так сказано не потому, что народ не жаловал мулл, а из-за того, что встречаются избалованные /развращенные/ муллы.
 Первым поселенцем деревни Иски-Шеймурза был Яналды-бабай. Его сыном был старик Мустафа, его сын — Габдерашит, сын Якуба, сын Яхуды. Его сын Абубакир был нашим современником, он умер в 1904 году. Выходит, что ко времени написания этой истории Яналды-бабаю чуть больше 200 лет.
 Однако поселения близ Казани и Булгар — очень древние, они наверно возникли во времена татарских ханов. Например, в Спасском кантоне в 60верстах от города Булгар на кладбище деревни Иски-Раджаб сохранилось три надмогильных камня. На одном из них есть надпись о том, что человек этот почил 600 лет назад /в 745 году хиджры/. Два других камня тоже очень древние. Об этом пишет Марджани в сочинении «Мустафа Даляфия». Нашу соседнюю деревню Иски Сыук-Су и называют древним поселением, но люди сюда пришли не более 300 лет назад. В Иски Шеймурза и Иски Суык-Су люди пришли из Тумени. Мулла деревни Суык-Су Шарафетдин, сын Джалялетдина Бакирова, также родом из Иски Шеймурзы.
 Из татарских ханов Буляк-хан был самым храбрым /самым героическим/ из татарских генералов. Он умер во времена Мамалика-мурзы. Тогда город Булгар был независимым государством. У муллы Абубакира-хаджи есть родословная /шеджере/ его предков, там написано, что они пришли сюда из Тюмени /Тумени/. Эта Тюмень, конечно, не Тюмень что находится в Сибири. Из-за нехватки земли люди сюда не придут из Сибири. Поэтому невозможно, чтобы эта Тюмень была бы поселением в далекой гористой губернии. Это поселение появилось после исчезновения Астраханского ханства. Оно находится ниже Царицына, но выше Астрахани на левом берегу Волги. Там была степь под названием Тумень. В настоящее время в этой степи живут калмыки. Их называют туменскими калмыками. В этой местности Тохтамыш-хан воевал с Мурзой и здесь был убит.
 В период Золотой Орды, астраханских ханов здесь жили татары. После взятия русскими Астраханского ханства на эти земли напали калмыки, и татары разбрелись кто куда. Вот что рассказывал со слов своего деда старик 80-ти лет Хабибулла из деревни Иски Суык-Су: двое стариков, которые пришли из Тумени /Тюмени/ во время жатвы говорили одному своему товарищу: «Эй, друг Мударис, в арбе есть тэкмэк, внутри ее — экмэк. Принеси-ка сюда, Мударис, будет тебе могарыч!» Слово «такмэк» означает кошель, а экмэк — это хлеб. Из их слов видно, что старик Мударис поселился в Суык-Су не так давно.
Прослеживается с реальностью Айдаралей-Мустафа-Абдрашит из Ландратки 1716 года и воспоминаниями Касима Биккулова Яналды(может измененное имя Айдаралея?)-Мустафа-Габрашит
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 10 Января 2019, 11:40:46
В поисках по архивам генеалогическое древо Nasyrov 600533 восходит в родство с Ширинскими через Бикмамета Биктыева 1656г.р. из Служилых татар. Дополнительно документально перепроверяю для закрепления.

В рамках проекта "Суюн" был ранее протестирован другой представитель рода Ширинских, заказали ему апгрейд

YSEQ 2262у Shirinskiy   Crimea    C-M216    14    25    16    10    12-12    11    14    10    13    11    29    18    8-8    11    12    26    14    22    27    11-11-11-11    10    10    22-23    15    13    17    16    __    11    10
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 10 Января 2019, 11:56:02
Nasyrov 600533 заказан BigY-500. Предварительно, что со С2-таркластером расхождение глубже. После выхода результата сравним с монгольскими SK1072. Может оказаться доордынская миграция, так как на территорию восточного Казахстана еще до Чингисхана были миграции племен с восточной Монголии, позже рекрутируемые в дальнейшее завоевание Запада.
Чистое попадание в С2-старкластер это:
520836   Khaliullin;
573501   Devishev
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 10 Января 2019, 22:14:43
Интересно, будем ждать результат.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 20 Января 2019, 18:34:56
604393 Akhmetshin  C-M216
13 25 17 10 12-2 11 14 10 13 11 29

604393   Akhmetshin   Akhmadshah Akhmadi ugly b.1880, Malaya Sun`   Russian Federation   C-F4002+
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: 7396040 от 21 Февраля 2019, 18:31:23
Или это один тот же человек , или родственники. В одном случае: Other - 4131 Yseq, в другом: Family Tree DNA

У меня есть Гизатулла Масягутов, мой родственник. Думаю, что тот, который упомянут в "Истории рода князей Кудашевых" в деревне Шланлыкулево. Жизненный путь закончил в Казани в Пороховой слободе.
J2B M-102

 
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 22 Февраля 2019, 12:53:05
По J2b2 лучше здесь отписаться:
http://forum.tatist.ru/index.php?topic=35.0

Максум Акчурин думаю может по-подробней разъяснить.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 22 Февраля 2019, 12:56:14
А так, в целом можно сказть , что у татар однофамильцы далеко не всегда имеют одинаковые гаплогруппы. Разве, что у потомков одних и тех же княжеских или мурзинских родов.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: 7396040 от 22 Февраля 2019, 16:28:10
...Максум Акчурин думаю может по-подробней разъяснить.

Да, я спрашивал у него. Пока ничего нет (((
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 22 Февраля 2019, 19:02:39
Даже по архивным данным ? Он вроде знаток, профессиональный историк.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 22 Февраля 2019, 19:07:37
По днк , если есть результат, то как правило для определения более близкого родства рекомендуют делать БигУ. Затем загружать результаты на yfull.com , где уже имеются другие образцы J2b2, в том числе и татарские. Правда удовольствие не из дешёвых.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: 7396040 от 25 Февраля 2019, 06:39:36
По днк , если есть результат, то как правило для определения более близкого родства рекомендуют делать БигУ. Затем загружать результаты на yfull.com ,...

Премного благодарен за советы. Продолжу общение с Максимом Акчуриным в этом русле.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 26 Февраля 2019, 10:52:15
MI30736 Safin
11 24 15 10 13-14 11 13 12 13 11 29 17 8-8-8 11 12 29 14 0 25 11-12-12-12-12-17 9 10 22-23 17 15 17 16 34-37-38 11 11
По предиктору:  C2b1a1b1- F3985

C-F3830+
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 14 Марта 2019, 21:45:23
MI30525   Valiullin   Khibatullah XVIII-XIXc Utyamyshevo   Russian Federation   C-M216

C-F9936+

https://yfull.com/tree/C-Y15849/
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 23 Марта 2019, 21:55:08
600533  Nasyrov        Russian Federation    C-M216

F4002+

F13388+, F3952+, F6923+, F9532+, F9940+, FGC16583+, FGC22107+, FGC22108+, FGC29000+, Y2801+, Z16226+, Z18154+, Z4119+


Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 01 Мая 2019, 19:23:07
Это С-делкластер. Предки MI30736 Safin давно отделились от основных F3830 (примерно 4500л.н.+-300). У него отсутствуют СНПы F9721, F12066, F13142, F10586, FGC28863, то есть, грубо говоря у Сафина не монгольская ветка, а тунгуская, либо прото-тунгуская. От казахских Торе очень далекий. До монголов с территории восточной Монголии и Манчжурии было несколько миграций племен в Дешт-и-Кипчак, надо анализировать глубже. Манчжуры, нанайцы они по сути тунгусы тоже. Родственные им Чжуржени в какой-то период были хозяевами в Азии.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 01 Мая 2019, 19:35:41
MI30525   Valiullin получился из Найманов. Рассхождение с казахскими Найманами 1230 лет (CI95% 1940<->720). У него 9 новых снипов, из них 6  в стабильной зоне. Скорей всего его род пришел с Ордынской миграцией. Среди монгол во Внутреней Монголии, есть результат, этой же ветки. Спецы сказали, что он близко к некоторым из хошуна Найман-ци, туда часть найманов переселили в Улус Тулуя. К нему близкие из казахов есть актас найманы, они С3с ближе к монгольскому.
Учитывая, что казахские Найманы имеют основных своих предков в пределах 600-800 лет назад, думаю стоит взглянуть на элиты Большой Орды и Ногайских мурз.

В 1522 г Ибрагиму был выдан специальный королевский указ-привилегий. Там содержалась ссылка на ярлык Шейх-Ахмеда, в кото­ром подтверждалось, во-первых, право Ибрагима быть на «местьце предков их кн(я)зеи Юшинъских», во-вторых, «тое местъцо маеть имъ быти вьпыеи Наимановъ кн(я)зей Петровичовъ а Алчыновъ». Король пожаловал Ибрагиму с семьей право «тое местьцо предковъ своих вы­шей Наимановъ а Алчыновъ мети, на том местьцы во чъти и въ ровъности седети по тому, какъ и предкове их кн(я)зи Юшеньскии сеживали (в старину в Большой Орде. - В. 7!)»

Из местнического спора
1517-1525 гг., о котором мы рассказывали в главе об этническом соста­ве Орды, можно догадываться, какие племена считались в ней «ари­стократическими». Тогда выяснилось, что привилегия «сидеть» сразу за династами-Джучидами принадлежала найманам и алчинам. За ними располагались уйшуны. Добавив сюда могущественных мангытов, мы получим четверку аристократических родов, из которых происходили «князи чотыры корачи» ханского письма. (Это в Большой Орде).
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 01 Мая 2019, 19:50:03
600533  Nasyrov рассхождение со С2-старкластером около 2500л.н. Анализ снипа SK1072 показывает удаленность с монголами и приближение уйгура. Возможно куст из дочингизхановских миграций, что подтвердит только палео-ДНК. Утвердительное родство с Ширинскими.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 05 Мая 2019, 19:04:04
Результаты Насырова и Ширинского загружены на yfull.com ?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 09 Мая 2019, 01:37:02
Будут загружены в ближайшей перспективе
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 09 Мая 2019, 17:39:15
ОК.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 31 Мая 2019, 17:39:52
На Yfull Насыров YF63625, Ширинский YF63461
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 01 Июня 2019, 08:11:17
https://yfull.com/tree/C-SK1072/

Из пяти образцов известны : 2 татара, калмык и уйгур. Жаль, что внутри ветки не выявились стабильные снипы, для разделения на подветви.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 01 Июня 2019, 14:56:54
Пока еще результаты в обработке же. Скорее 2 татара и уйгур образуют ветку и в ней 2татара :) образуют подветку
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 02 Июня 2019, 07:46:08
Ok. Подождём.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 26 Июня 2019, 05:49:19
https://yfull.com/tree/C-SK1072/
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 03 Июля 2019, 00:06:20
YF64000
https://www.yfull.com/tree/C-Y12825/
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 03 Июля 2019, 00:06:51
YF64001
https://www.yfull.com/tree/C-F1756/
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 03 Июля 2019, 19:31:15
YF64000
https://www.yfull.com/tree/C-Y12825/

Валиуллин ? Интересно, кто с ним по соседству ?
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: samtat от 03 Июля 2019, 19:36:04
YF64001
https://www.yfull.com/tree/C-F1756/

Сафин с китайским образцом пока не образовали ни общую, ни отдельные ветви. Видимо, только с появлением других образцов что-то сможет проявиться.
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 04 Июля 2019, 23:29:01
YF64000
https://www.yfull.com/tree/C-Y12825/

Валиуллин ? Интересно, кто с ним по соседству ?
Валиуллин из Найман выходит. Глубже чем казахский родоначальник Найман
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 04 Июля 2019, 23:31:57
YF64001
https://www.yfull.com/tree/C-F1756/

Сафин с китайским образцом пока не образовали ни общую, ни отдельные ветви. Видимо, только с появлением других образцов что-то сможет проявиться.
Рядом с Сафиным в ветке из Китая из Цзянсу. К манчжурам пошла. Возможно из Чжуржэней
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 07 Июля 2019, 12:04:38
YF64000
https://www.yfull.com/tree/C-Y12825/

Валиуллин ? Интересно, кто с ним по соседству ?
Вроде с казахским найманом, но их ветка скорее вниз уйдет
Название: Татары гаплогруппы С
Отправлено: Abu_Salman от 07 Июля 2019, 12:07:43
YF64001
https://www.yfull.com/tree/C-F1756/

Сафин с китайским образцом пока не образовали ни общую, ни отдельные ветви. Видимо, только с появлением других образцов что-то сможет проявиться.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Сафин может оказаться из племени Джулджут. Так на тюркский лад именовали Чжурджэней.
Его преемственность наверное выглядит так: Сушень-Мохэ-Чжурджень- Империя Цинь-Монгольская Империя-Улус Джучи-Ногай- Татар