Форум Татарского исторического архива

ДНК Проект => Гаплогруппы Y-хромосомы => R1b => Тема начата: Таракан от 02 Февраля 2015, 18:28:42

Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 02 Февраля 2015, 18:28:42
В данной теме будут обсуждаться результаты татар субклада R-M73.
Название: Re: Татары R-M73
Отправлено: Utyagan от 23 Февраля 2015, 19:58:59
332431 Batey Turaev (b.XVIIc.) d.Abdullino Ufimskiy uezd
R-M73
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 05 Июля 2015, 09:00:44
Кто-нибудь сравнивал татарские гаплотипы M73 с казахскими кара-кыпсаками?
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 05 Июля 2015, 09:08:22
Кто-нибудь сравнивал татарские гаплотипы M73 с казахскими кара-кыпсаками?

Имеет смысл сравнивать с казахами только Хаирзаманова, но у него всего 12 маркеров.

А Девлет-Кильдееву и Юсупову всяко каракалпаки ближе.
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 05 Июля 2015, 09:24:30
На данный момент известны следующие результаты татар, предиктованных как R-M73:

Группа с характерным локусом DYS390=19

332431 Hairzamanov, Batey Turaev (XVIII), d.Abdullino Ufimskiy uezd
13   19   14   11   13-13   12   12   13   14   13   31


Группа с характерным маркером DYS390=22

186198 Devlet-Kildeev, Temnikov Tatar
13   22   14   11   13-16   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   30   12-15-15-17   11   10   19-24   15   14   17   17   35-37   12   10   11   8   16-16   8   10   10   8   10   10   12   23-23   16   10   12   12   18   8   13   25   20   14   12   11   13   11   11   12   12

344701 Begishev, Азеево Рязанская обл.
13   22   14   11   13-16   12   12   13   14   13   31

313054 Yusupov, Yusupov Galyalyatdin (1885-1968), d.Balıklı
13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   30   12-15-15-17   11   10   19-24   15   14   17   17   36-39   12   10
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 05 Июля 2015, 11:55:41
Рахмат!
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 06 Июля 2015, 01:22:59
В КЗ-проеке есть 12-й маркерный гаплотип близкий  313054 Yusupov

279702   Zhaxylyk

13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 06 Июля 2015, 01:27:27
В работе Mari Järve : Refining the phylogeny and phylogeography of the human Y chromosome haplogroup R1b1b

есть гаплотип казанского татарина близкий 186198 Devlet-Kildeev

YS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389iDYS392DYS389ii
13       22        14     11       13-16        0        12     13      13        13    30

Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 06 Июля 2015, 08:33:10
В КЗ-проеке есть 12-й маркерный гаплотип близкий  313054 Yusupov

279702   Zhaxylyk

13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30

Ни сам протестированный, ни казахский проект не заинтересован в продлении этого гаплотипа.

Цитировать
В работе Mari Järve : Refining the phylogeny and phylogeography of the human Y chromosome haplogroup R1b1b

Что это за работа и к какой популяции отнесен гаплотип?
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 06 Июля 2015, 10:06:06
В КЗ-проеке есть 12-й маркерный гаплотип близкий  313054 Yusupov

279702   Zhaxylyk

13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30
Родовая принадлежность:

Старший жуз, Ысты
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 06 Июля 2015, 10:17:47

Что это за работа и к какой популяции отнесен гаплотип?

Можно здесь посмотреть:

http://www.ebc.ee/kaitsmised/2008/kaitsmisele_tulevad_3_2_magistritood/Mari_Jarve_MSc_thesis.pdf
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 06 Июля 2015, 10:36:48
Ещё здесь, работа по свежей:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v19/n1/full/ejhg2010146a.html
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 06 Июля 2015, 17:18:48
Ещё здесь, работа по свежей:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v19/n1/full/ejhg2010146a.html

На что там надо нажать, чтобы гаплотипы увидеть?
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 06 Июля 2015, 20:48:34
Supplementary Information. Файл S3. Но там чуть другой набор локусов , чем в предидущей ссылке. 
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 06 Июля 2015, 21:07:11
Гаплотипы проекта R1b1b1, кластер В1
https://www.familytreedna.com/public/R1b1b1/default.aspx?section=yresults
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 17 Ноября 2015, 13:49:06
365283 Mustafin, Utyagul Tenikov, (b.1651), d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 32 12-15-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-36 12 10

На 12 маркерах полностью совпадает с

332431 Hairzamanov, Batey Turaev (b.XVIIc.) d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31

Ближайшими к Мустафину являются казахи. Заказан снип L1434, поставлен в батч. Хаирзаманову оплачен апгрейд с 12 до 37 маркеров, в батч будет поставлен на этой неделе.
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 07 Января 2016, 20:23:50
365283 Mustafin, Utyagul Tenikov, (b.1651), d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 32 12-15-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-36 12 10

На 12 маркерах полностью совпадает с

332431 Hairzamanov, Batey Turaev (b.XVIIc.) d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31

Ближайшими к Мустафину являются казахи. Заказан снип L1434, поставлен в батч. Хаирзаманову оплачен апгрейд с 12 до 37 маркеров, в батч будет поставлен на этой неделе.

365283 Mustafin L1434-

332431 Hairzamanov
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 33 12-14-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-35 12 10

Дистанция 3/37 с Мустафиным.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 07 Января 2016, 20:26:53
Тогда с казахами  татарская ветка когда разошлась?
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 07 Января 2016, 20:32:14
Тогда с казахами  татарская ветка когда разошлась?

L1434 даже на дереве Yfull нет. Возможно это достаточно молодой снип. Филогения "восточных" R1b неизвестна.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 07 Января 2016, 20:37:15
Я так понял снип L1434 у казахов есть?
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 07 Января 2016, 20:40:41
Я так понял снип L1434 у казахов есть?

Вроде не у всех.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 07 Января 2016, 20:49:19
Понятно.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 09 Марта 2016, 18:08:41
Гаплотипы кумандинцев:

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385 DYS439    DYS389I   DYS392   DYS389b   DYS458
                                 


104   R1b1b1   13   19   14   10   13-13   0   0   13   13   13   16   18-----      2   
105   R1b1b1   13   19   14   10   13-13   0   0   13   13   13   16   17-----      3   
106   R1b1b1   13   22   14   11   13-16   0   0   13   13   13   17   16-----      1   
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 11 Сентября 2016, 16:04:14
365283 Mustafin, Utyagul Tenikov, (b.1651), d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 32 12-15-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-36 12 10

Готов апгрейд с 37 до 67 маркеров
365283 Mustafin, Kar`ya Momsyakov>Bakteryak>Baygoza>Tenibek, b.~1619, d.Bolshoi Ashap   
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 32 12-15-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-36 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 12 9 12 23-23 16 10 12 12 16 9 12 24 21 13 12 11 13 10 11 12 11

Казахи ушли на дистанцию 10 и более мутаций на 67 маркерах.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 11 Сентября 2016, 17:19:38
Да, из 3 казахских гаплотипов на 67 маркеров все достаточно далеки. Вероятно и остальные при апгрейте будут далеки от потомка Байгузы.
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 11 Сентября 2016, 17:25:23
Да, из 3 казахских гаплотипов на 67 маркеров все достаточно далеки. Вероятно и остальные при апгрейте будут далеки от потомка Байгузы.

Как один из вариантов - можно рассматривать, что эти могли прийти из Сибири совсем недавно, либо относительно давно. Хотя вариант со степью тоже не отбрасывается.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 11 Сентября 2016, 17:30:07
Если взять во внимание эти данные:
Цитировать
Таблица значений ВБОП для пары гаплотипов

67-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 67 маркёрах - не менее 3 поколений
2 шага на 67 маркёрах - не менее 7 поколений
3 шага на 67 маркёрах - не менее 11 поколений
4 шага на 67 маркёрах - не менее 14 поколений
5 шагов на 67 маркёрах - не менее 18 поколений
6 шагов на 67 маркёрах - не менее 22 поколений
7 шагов на 67 маркёрах - не менее 26 поколений
8 шагов на 67 маркёрах - не менее 29 поколений
9 шагов на 67 маркёрах - не менее 33 поколений
10 шагов на 67 маркёрах - не менее 37 поколений
11 шагов на 67 маркёрах - не менее 41 поколения
12 шагов на 67 маркёрах - не менее 46 поколений
13 шагов на 67 маркёрах - не менее 50 поколений
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6540.0.html

, то 11-12 шагов нам дают примерно: (41-46)х25=1025-1150 лет или (41-46)х30=1230-1380 лет назад.

 
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 11 Сентября 2016, 17:33:05
Если взять во внимание эти данные:
Цитировать
67-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 67 маркёрах - не менее 3 поколений
2 шага на 67 маркёрах - не менее 7 поколений
3 шага на 67 маркёрах - не менее 11 поколений
4 шага на 67 маркёрах - не менее 14 поколений
5 шагов на 67 маркёрах - не менее 18 поколений
6 шагов на 67 маркёрах - не менее 22 поколений
7 шагов на 67 маркёрах - не менее 26 поколений
8 шагов на 67 маркёрах - не менее 29 поколений
9 шагов на 67 маркёрах - не менее 33 поколений
10 шагов на 67 маркёрах - не менее 37 поколений
11 шагов на 67 маркёрах - не менее 41 поколения
12 шагов на 67 маркёрах - не менее 46 поколений
13 шагов на 67 маркёрах - не менее 50 поколений
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6540.0.html

, то 11-12 шагов нам дают примерно: (41-46)х25=1025-1150 лет или (41-46)х30=1230-1380 лет назад.

 

Даже особо не знаю как этой таблице относится. Может они и правы.
Название: Татары R-M73
Отправлено: Таракан от 27 Сентября 2016, 18:42:32
473123 Kuryaev
13 22 14 11 13-18 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-16 11 10 19-24 15 14 17 17 34-39 12 10
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 18 Января 2017, 21:21:49
У Юсупова совпаденец,на 37 маркерах на дистанции в три шага

313054   13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   30   12-15-15-17   11   10   19-24   15   14   17   17   36-39   12   10
370250   13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   30   12-15-15-17   11   10   19-24   15   14   17   17   34-40   12   10

Вроде бы казах.?
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 04 Февраля 2017, 13:02:28
А Девлет-Кильдееву и Юсупову всяко каракалпаки ближе.

Подскажите, где можно посмотреть каракалпакские гаплотипы 390=22  ?
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 09 Января 2018, 18:14:44
Из диссера Жабагина :

Цитировать
Гаплогруппа R1b1a1a*-P297(xM269). В составе гаплогруппы выделяется модальный гаплотип 11, являющийся основателем η-кластера (рисунок 3.24). Характерным является для кыпшаков (кланы каракыпшак и куланкыпшак). Также встречен в составе токал аргынов. Близкие галпотипы встречены у казанских татар, калмыков и каракалпаков. Возраст η-кластера 1200±400 лет.

По татарам автор ссылается на данные Балановского. Гаплотипы скорее всего 17-маркерные.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 02 Апреля 2018, 18:46:05
У Юсупова совпаденец,на 37 маркерах на дистанции в три шага

313054   13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   30   12-15-15-17   11   10   19-24   15   14   17   17   36-39   12   10
370250   13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   30   12-15-15-17   11   10   19-24   15   14   17   17   34-40   12   10

Вроде бы казах.?

Новый близкий гаплотип. Похоже с одной ветки с Юсуповым :

468535   Valiev   Valiev Nabi (1907 - 1944), Bol'shie Shirdany   Russian Federation   

R-M173   13   22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   30   12-15-15-17   14   10   19-24   15   14   17   16   36-40   12   10
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 02 Апреля 2018, 19:54:48
У Валиева с Юсуповым дистанция на 37 маркерах 5 шагов. Если отталкиваться от этих расчётных данных :

Цитировать
37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.msg407376.html#msg407376

то время их общего предка примерно приходится на 30х25лет или 30х30лет = 750-900 лет назад. Видимо это 12-13 век нашей эры.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 04 Апреля 2018, 08:36:22
Подскажите, если кто в курсе,
365283   Mustafin   Baigoza Bakteryakov-Tenibechko (XVIIc) d.Bol.Ashap   Unknown Origin   R-Y14165

Загружался ли сей кит свои результаты БигУ в https://www.yfull.com на интерпретацию  ?
Название: Татары R-M73
Отправлено: Utyagan от 04 Апреля 2018, 13:29:39
Подскажите, если кто в курсе,
365283   Mustafin   Baigoza Bakteryakov-Tenibechko (XVIIc) d.Bol.Ashap   Unknown Origin   R-Y14165

Загружался ли сей кит свои результаты БигУ в https://www.yfull.com на интерпретацию  ?

Да, загружали. YF13054-это он
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 04 Апреля 2018, 13:34:39
Рахмэт !
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 05 Апреля 2018, 06:28:29
По 313054    Yusupov аналогичный вопрос  :

Загружал ли сей кит свои результаты БигУ в https://www.yfull.com на интерпретацию  ?
Название: Татары R-M73
Отправлено: Utyagan от 05 Апреля 2018, 13:32:02
По 313054    Yusupov аналогичный вопрос  :

Загружал ли сей кит свои результаты БигУ в https://www.yfull.com на интерпретацию  ?

Куратор кита сказал, что он загружен
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 05 Апреля 2018, 16:25:55
Куратор кита сказал, что он загружен

Рахмэт ! Т.е. один из трёх это Юсупов.

R-Y22195 Y22195 *  Y22196 f ormed 1050 ybp, TMRCA 800 ybp 

id:YF12507 new

id:YF06175

id:YF02940
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 09 Мая 2018, 22:29:57
Да, загружали. YF13054-это он

Cудя по результатам последней статьи о палеоднк сосед id:ERS2374348new  для :
365283 Mustafin   Baigoza Bakteryakov-Tenibechko (XVIIc) d.Bol.Ashap Unknown Origin   R-Y14165

это павлодарский кимак :
DA87    Pav 1 Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar   Kimak

https://yfull.com/tree/R-Y14051/




Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 10 Мая 2018, 19:24:07
Палеоднк тюрков Павлодара :

DA89   Pav7   Berygavoya, 1991, Pavlodar                   1246  Turk        Central steppe   Male   R1b1b
DA87   Pav1   Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar           1280     Kimak   Central steppe   Male   R-Y14051
DA93   Pav25 Spartak, kurgan 1, burial 4, Pavlodar   1129     Nomad_Med   Central steppe   Male   R-Y14051
DA94   Pav26 Spartak, kurgan 1, burial 5, Pavlodar   1129     Nomad_Med   Central steppe   Male   R1b1b
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 10 Мая 2018, 19:36:10
это павлодарский кимак :

Соседом оказался не кимак, древний кочевник с Павлодара.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 10 Апреля 2019, 13:33:43
В проекте новый гаплотип :

470597   Jamaletdinov           R-M173   13   22   14   11   13-16   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   29   12-15-15-17

Происхождение неизвестно!
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 23 Мая 2019, 18:54:04
Интересно, образец id:YF62951 RUS [RU-SAR]new не Танкачеева ?

https://yfull.com/tree/R-M478/
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 01 Ноября 2019, 06:34:19
На  МолГене показали гаплотипы двух образцов :

465829   13   22   14   11   13-16   12   12   13   13   13   30   16   9-9   11   11   23   15   20   29   12-15-15-17
   470597   13   22   14   11   13-16   12   12   13   13   13   30   15   9-9   11   11   23   15   20   29   12-15-15-17
 

Предиктор выдаёт : R1b M73 >> BY40441

На yfull это дерево : https://www.yfull.com/tree/R-Y20750/

Судя по гаплотипам они "родственны" древнему образцу из Таван Толгоя.
Название: Татары R-M73
Отправлено: samtat от 23 Марта 2020, 11:46:24
R-Y20756Y20758 * Y20756 * Y20765+4 SNPs formed 3000 ybp, TMRCA 2200 ybpi nfo
R-Y20756*
id:YF71686RUS [RU-TA]new
id:ERS2478528
https://yfull.com/tree/R-Y20756/

Чей татарстанский id:YF71686 ?