Форум Татарского исторического архива

Гаплогруппа J2b-Y12000

Гаплогруппа J2b-Y12000
« : 05 Марта 2015, 18:13:13 »
В данной теме будут обсуждаться результаты татар и мокши гаплогруппы J2b-Y12000.

Re: Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #1 : 05 Марта 2015, 20:43:16 »
Представляем Вашему вниманию отрывок (с небольшим сокращением) о татарах гаплогруппы J2b-Y12000 из статьи Сабитов Ж., Акчурин М. Татарские потомки населения золотоордынского улуса Мохши//RJGG Vol 5, №1, 2013, СС.77-81
Цитировать
Представители гаплогруппы J2b
     В рамках проекта «Однофамильцы» было протестировано 3 представителя фамилии Енгалычевы, которые по предиктору Y-гаплогрупп относятся к гаплогруппе J2b [1]. Тем не менее, в рамках нескольких ДНК-проектов [3, 4] удалось протестировать потомков большинства известных татарских князей и некоторых мурз (титул мурза носили все потомки татарских князей, которые не получили титул князя), имевших свои владения в мордовских землях. Значительная часть татарских родов действительно оказалась родственниками. 21 человек из всех протестированных принадлежат к гаплогруппе J2b. К этой же гаплогруппе относятся 3 мокшанина из Эрзянско-Мокшанского ДНК-проекта [2], а также один казах из рода Ногай-казах (подразделение калпак). Из этих 25 человек, протестированных в лаборатории компании Family Tree DNA, 8 можно отвести к первому кластеру, с условным названием «беханидский кластер», все остальные относятся ко второму кластеру. Первый кластер отличается следующими к ним значениями маркеров.
     Беханидский кластер: DYS464- 13-15-15-18, DYS447 - 271, CDY - 35-38.
     2-ой кластер: DYS464 - 15-15-15-18, DYS447 - 28, CDY - Разные значения.
     Принадлежность четверых (Кашаев, Акчурин, Дашкин, Кудашев) к Беханидскому (первому) кластеру подтверждает достоверность родословных из фонда Саровского монастыря. Таким образом, все они действительно являются потомками Акчуры Адашева, жившего в конце XV века - начале XVI века. Примечательно, что предки относящегося к Беханидскому кластеру Муратова (230430), согласно восстановленной по архивным документам родословной (самым дальним известным предком Муратова является Айкей мурза Уразаев (1610 г.)), в XVII веке носили фамилию «князь Муратовы». Это значит, что родоначальником фамилии был некий князь Мурат. Согласно татарской традиции, наследный титул князя передавался только одному представителю родовой династии. Княжеский титул не всегда передавался от отца к сыну, а, как правило, старшему представителю рода. Поскольку имена всех князей, получавших титул после князя Акчуры, известны, то этот Мурат мог получить титул только до князя Ак-чуры и его отца князя Адаша [8, 142]. И, по всей видимости, Мурат действительно является предком Акчуры. Согласно монастырским записям – это его дед, это значит, что период его жизни выпадает на XV век.
     Близок к беханидскому кластеру гаплотип Насырова (307956), его предки, служилые татары, проживали в деревне Старый Татарский Адам (ныне Аксубаевский р-н Республики Татарстан). Известно, что потомки темниковского князя Булая Кудашева получили поместья в этой деревне ещё в конце XVII века [11, 128].
     Один казах из рода Ногай-казах подрода калпак (166909) также относится к этому кластеру. Как известно, этот род происходит от беглых татарских солдат, среди которых были пензенские татары [9], а, как известно, многие потомки татарских князей и мурз переселились на территорию современной Пензенской области ещё в конце XVII – начале XVIII веков. Этим можно объяснить происхождение данного кластера у обладателя данного гаплотипа.
     Второй кластер, куда входят оставшиеся гаплотипы, является родственным беханидскому кластеру. Скорее всего, обладатели этих гаплотипов являются потомками родственников Бехана, которые входили вместе в один золотоордынский клан, чье название было утрачено из-за разрушения родовых связей в связи с оседанием рода на территории бывшего золотоордынского улуса Мохши.
     Говоря о протестированных Енгалычевых и Еникеевых, стоит отметить, что они относятся к разным группам носителей данных фамилий. Вообще среди татар рассматриваемого региона встречается много похожих фамилий, имеющих разных родоначальников, например, также существуют 2 княжеских рода Тенишевых или 2 княжеских рода Кудашевых [20].
     Енгалычевы I (кадомские) происходят от князя Янглыча (впервые упоминается в грамоте 1539 года), сына князя Бедиша. Князь Янглыч был правителем над тялдемской мордвой, «что по реке по Мокше» [17, 246]. Эти
Енгалычевы проживали в Кадомском уезде, своим родоначальником показывали некоего князя Маму – «выходца из Золотой Орды в конце XV века» [17, 245]. К этой группе относится гаплотип Енгалычева под номером 219848.
     Что интересно, в Кадомском уезде также проживали татары с фамилией «князь Мамины», так как фамилия писалась с приставкой, это значит, что её родоначальником был князь Мама. Протестированный Мамин (182650) считается потомком мурзы Енбулата Янаева сына князя Мамина из Кадомского уезда. Поскольку Енгалычевы и Мамины относятся к одному кластеру, то можно считать, что действительно представители обоих родов являются потомками князя Мамы.
     Еникеевы I происходят от князя Еникея (впервые упоминается в грамоте 1539 года), сына князя Тениша Кугушева (впервые упоминается в грамоте 1528 года). Князья этой династии в XVI веке были владельцами города Темникова, фактически являлись воеводами в Темниковском уезде. К этой группе относится гаплотип Еникеева под номером 182643.
     Еникеевы II происходят от темниковского мурзы Еникея Кульдяшева (XVI век). К этой группе относится гаплотип Еникеева под номером 230428.
     Третий Еникеев (182775) не имеет информации о том, к какой ветви он относится, но значения маркеров его гаплотипа ближе к потомку князя Еникея Тенишева.
     Несмотря на то, что эти два Енгалычева и Еникеева являются однофамильцами, они все же являются генетическими родственниками, чей предок жил раньше XVI века, когда эти фамилии были образованы. Их гаплотипы относятся ко второму кластеру, который является близким к беханидскому кластеру.
     К потомкам цненских татар относятся также гаплотипы Ернея (182651) и Долотказина (210511). Долотказин принадлежит к княжескому роду Долотказиных, которые имели власть над тялдемской мордвой [18, 64-70].
     К потомкам темниковских мурз относятся гаплотипы Сухова (236934), Килькеева(236944), Ненюкова (266061). Происхождение потомка темниковских татар Утешева (236949) пока не выяснено.
     Асадуллин (243785) - выходец из д. Сафарово Чишминского района Республики Башкортостан, его предки состояли в мещеряцком сословии [11, 101], то есть, скорее всего, являются переселенцами из мещерских уездов.
     Бибарсов (307954) - выходец из села Средняя Елюзань Пензенской области, предположительно является потомком темниковского князя Бибарса Девлеткильдеева.
     К потомкам служилых татар Алатырского уезда относится Сибгатуллин (90585). Ныне потомки татары Алатырского уезда - это татары, проживающие в Нижегородской области.
     Таким образом, самый дальний известный предок (князь Мурат) представителей беханидского кластера, проживал в XV веке. Во второй кластер входят роды, которые в начале XVI века считались отдельными династиями со своими «княжениями», скорее всего эти династии существовали и ранее в XV веке. Все это свидетельствует о том, что характерные мутации, разделяющие оба кластера, присутствовали как минимум в XV веке. Это значит, что общий предок для обоих кластеров жил в ещё более ранние времена. Поэтому можно считать, что в период возникновения улуса Мокши в Золотой Орде, золотоордынские татары гаплогруппы J2b2 являлись группой родственников и принадлежали к одному клану.
     Оба кластера, скорее всего, относятся к субкладу J2b2-Z631, Z639. Тут стоит отметить, что только один человек (171415) из беханидского кластера тестировался на эти SNP-мутации. Еще один человек из второго кластера (182650) тестировался на вышестоящую мутацию Z1296, определяющую вышестоящий субклад J2b2a1 [5], что косвенно подтверждает принадлежность обеих кластеров к субкладу J2b2a1a1-Z631, Z639. Также стоит отметить, что трое из 25 человек (182650, 262044, 264816), относящихся к данной группе, имеют положительной мутацию Z1043. Возможно, эта мутация является общей для двух кластеров и находится ниже мутаций Z631 и Z639.

С момента написания статьи сделано очень многое, в т.ч. 1 татар из 1-го ("беханидского") кластера и 1 татар и 1 мокша из 2-го кластера сделали Big-Y. Разделение на 2 кластера по STR-маркерам в результате исследования оправдалось. Была выявлена SNP-мутация объединяющая оба кластера - Y12000, т.о. "беханидский" кластер стал J2b-Y12000 [xY12400], а 2-й кластер J2b-Y12400

Филогенетическое древо от Yfull: http://www.yfull.com/tree/J-Z1043/

samtat

  • *****
  • 921
Re: Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #2 : 11 Марта 2015, 06:39:12 »
А время разделения кластеров известно?

RGS

Re: Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #3 : 11 Марта 2015, 08:21:49 »
На древе http://www.yfull.com/tree/J-Z1043/

formed 2900 ybp, TMRCA 1650 ybp
« Последнее редактирование: 11 Марта 2015, 08:23:40 от RGS »

samtat

  • *****
  • 921
Re: Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #4 : 11 Марта 2015, 15:25:03 »
Т.е. их общий предок жил около 2900-1650 лет назад?

Re: Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #5 : 11 Марта 2015, 15:32:11 »
Т.е. их общий предок жил около 2900-1650 лет назад?

И по стр-филогении предполагалось около 1500 лет для общего предка. Тут интересно, что 1-й и 2-й Поволжские кластеры имеют 10 общих снипов хорошего качества, а непосредственно внутри 2-го Поволжского кластера татары и мокша почти сразу разошлись, имея лишь 1 общий снип хорошего качества. Интересно сколько приватных снипов соответствующего качества имеется у Акчурина и сколько их у Еникеева с Чупейкиным?

samtat

  • *****
  • 921
Re: Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #6 : 11 Марта 2015, 19:17:36 »
Рахмэт! А татарские и мокшанские гаплотипы 2-го кластера когда предположительно разошлись? Или как быть точнее, на какое время приходится их общий предок?

Re: Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #7 : 11 Марта 2015, 19:26:24 »
Рахмэт! А татарские и мокшанские гаплотипы 2-го кластера когда предположительно разошлись? Или как быть точнее, на какое время приходится их общий предок?

Видимо совсем чуть-чуть позднее, чем жил их общий предок с "беханидами". Пока указан только один общий снип объединяющий их.

Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #8 : 28 Марта 2015, 19:12:10 »
По последней версии филогенетического древа от Yfull http://www.yfull.com/tree/J-Y12000/ Еникеева и Чупейкина объединяет 3 общих снипа: Y12936, Y12937, Y12400 и общий предок которых жил около 900 лет назад.

Akm

Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #9 : 30 Марта 2015, 14:09:39 »
Да все правильно, получается 2 кластера разделились 1700 лет назад (IV-й век). Общий предок Чупейкина и Еникеева жил 900 лет назад (XII век)

Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #10 : 21 Сентября 2016, 19:47:53 »
J2b-Y12000 [хY12400]
473122 Rameev
12 24 15 11 13-17 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 11 27 16 19 31 13-15-15-18 11 10 19-20 13 14 16 17 35-38 11


ufaarchive

Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #11 : 21 Сентября 2016, 20:31:18 »
уж очень подозрительно близок 473122   Rameev к 174779   Dashkin

Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #12 : 24 Сентября 2016, 16:56:48 »
519897 Bogdanov
12 24 15 11 13-17 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 11 27 16 19 30 13-15-15-18 11 10 19-20 13 14 16 17 35-38 11 9
Беханидский кластер, маркеруемый положительным снипом Y12000 и отрицательным Y12400.

249999 Deberdeev
12 24 15 11 13-17 11 15 12 12 11 29
Еще один мурзинский род из гаплогруппы J2b. На 12 маркерах трудно отнести к какому кластеру он относится, но DYS389II=29 пока встречено только у Мамина, Долатказина и Дебердеева, что позволяет предположить возможное родство Дебердеева с вышеназванными фамилиями. Смущает в данном случае то, что у Енгалычевых DYS389II=28, а они общего происхождения с Мамиными и либо данный локус не показатель, либо у Енгалычевых произошла обратная мутация.

Гаплогруппа J2b-Y12000
« Ответ #13 : 27 Сентября 2016, 18:44:49 »
473120 Akzhigitov, Arslan Palkay Akzhigitov, b.17 c.
12 24 15 11 13-17 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 11 28 16 19 30 15-15-15-15 11 10 19-20 13 14 17 17 36-40 11 9