Форум Татарского исторического архива

Писцовые книги => Казанский уезд => РГАДА, фонд 1209, опись 1, дело 6453, 1678 год => Тема начата: Baibars от 05 Марта 2015, 19:35:16

Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: Baibars от 05 Марта 2015, 19:35:16
Деревня Адаева по речке Абычей а в ней:

-Двор  Ахманайка Арышева у него сын Илмянкулко, у Илмянкулка сын Маметкулко шти лет, платит полясака, да с бортного ухожья,  что он платил в деревне в Больших Ата оброку тринатцеть алтын две денги, пошлин четыре денги

-Двор Ирки Ирысараева у него дети Полатко четырнатцеть лет, Иштерячко десети лет, Яналечко полгоду, платит полясака с вотчины оброку четверть батмана меду пошлин три деньги

-Двор Уразайка Тойгилдина у него дети Ишманайко, Кулмаметко девети лет, Маметкошти лет, платит полясака

-Двор Ивашка Тойгилдина, платит полясака, у него сын Тохтагулко четырех лет

-Двор Тоташка Тойбахтина платит полясака у него дети Уразмаматко осми лет, Сулеманко четырех лет

-Двор Бимячка Баймаметева, у него дети Девлетко, Дарыско двунатцети лет, Кутлушко десети лет, Дусмяметко трех лет, Арасланко полугоду, платит полясака.

-Двор Тойбахтки Тойгилдина, у него дети Багайко, Байтерячко, Бикмаметко, платит полясака, да с пяти меленок оброку и пошлин восемь алтын, две деньги.

-Двор Бектемирка Иванчина, платит полясака у него брат Янтемироко, да с сенных покосов пятнатцети алтын и полпяти деньги.

-Двор Байтерячка Чораева, у него дети Илмурска, Московко двунатцети лет, Ишмаматко осми лет, платит поляска.

-Двор Ахмаметка Келдыбекова у него дети Исянко, Биндячко полугоду, у Ясянка  сын Абрахманко дву лет, платит полясака.

-Двор Кошайка Ахмаматева у него дети Бикмаметкодвунатцети лет, Рыскошти лет, платит полясака                                             

-Двор Матячка Сеитова у него дети Юнуско, Кулмаметко семи лет, Алмаметко четырех лет, платит полясака.

-Двор Илмячка Ахмаметева у него дети Саченкулко шти лет, Смегалко четырех лет, платит полясака.

Дворы безясачных:
-Двор Уракилдка Бамаметева.
-Двор Менглыбайко Беряшева.

Велено им платить по четверти ясака человеку, да всей деревни платить с меленки Тойбячки Атышева оброку шестнатцеть алтын пошлин шесть днг, а Тойбячка умер.

Всего в деревне Адаеве тринатцеть дворов, людей в них дватцеть два члвка, недорослей дватцеть четыре члвка, платят шесть ясаков с полясаком, днг два рубли, дватцать восмь алтн четыре днги, да хлеба шесть четвертей с оминою ржи, овса тож четверть с осминою и с четвериком ячменида с вотчин четырнатцеть да четверть батмана меду, пошлин три днги, с меленок дватцеть пять алтн две днги, с сенных покосов пятнатцать алтн полпяти днги, два двора безясачных людей, в них два члвка, велено им платить полясака днг, семь алтн, две днги, да хлеба осмина ржи, овса тож, четверик ячмени.

Листы 723-725

http://maps.yandex.ru/-/CVGOuSob

 ссылка  (http://forum.tatist.ru/index.php?topic=203.0)
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: salavat-nab от 11 Марта 2015, 08:39:45
Цитировать
-Двор  Ахманайка Арышева у него сын Илмянкулко, у Илмянкулка сын Маметкулко шти лет, платит полясака, да с бортного ухожья,  что он платил в деревне в Больших Ата оброку тринатцеть алтын две денги, пошлин четыре денги
Не могу поймать эту "мифическую" деревню.В переписях также встречается д. Первые Аты, но персоны никак не связываются с имеющимися деревнями Аты (Новая, Нижняя, Утар-Аты и.т.д.)
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: Таракан от 11 Марта 2015, 08:49:10
Не могу поймать эту "мифическую" деревню.В переписях также встречается д. Первые Аты, но персоны никак не связываются с имеющимися деревнями Аты (Новая, Нижняя, Утар-Аты и.т.д.)

Может она по Алатской дороге? Косвенные сведения, как я уже говорил, о существовании д.Аты на Алатской дороге есть во второй переписи по ясачным д.Камышлы. Но тут надо саму ревизию видеть, пока же о существовании Аты на этой дороге я знаю только со слов.
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: Baibars от 11 Марта 2015, 16:48:46
Не может ли это быть Алаты?
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: salavat-nab от 11 Марта 2015, 17:30:42
 Не исключено.Вроде Большие Алаты есть.Переписчики могли перепутать.
Вот по д. Первые Аты ошибки быть  не должно.Повторяется в около 7-8 разных местах.Возможно все таки какая то деревня имела это название , а потом приобрело другое.
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: salavat-nab от 11 Марта 2015, 17:38:17
Цитировать
-Двор Тойбахтки Тойгилдина, у него дети Багайко, Байтерячко, Бикмаметко, платит полясака, да с пяти меленок оброку и пошлин восемь алтын, две деньги.
Цитировать
-Двор Тоташка Тойбахтина платит полясака у него дети Уразмаматко осми лет, Сулеманко четырех лет
Восстановлю утерянное сообщение.Эти персоны дед и прадед Надыра Уразметева?
Если да, то есть интересная  связь с жителями д. Копки и Кетек . Тойбахта  Тойгильдин владел с их представителями сенными покосами "что владели наши  отцы и деды"
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: Таракан от 11 Марта 2015, 17:38:57
Не может ли это быть Алаты?

Не видел запись. Сказали, что Аты Алатской дороги. Предположили тогда, что это Апастовский р-н.
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: Baibars от 11 Марта 2015, 17:46:30
Цитировать
-Двор Тойбахтки Тойгилдина, у него дети Багайко, Байтерячко, Бикмаметко, платит полясака, да с пяти меленок оброку и пошлин восемь алтын, две деньги.
Цитировать
-Двор Тоташка Тойбахтина платит полясака у него дети Уразмаматко осми лет, Сулеманко четырех лет
Восстановлю утерянное сообщение.Эти персоны дед и прадед Надыра Уразметева?
Если да, то есть интересная  связь с жителями д. Копки и Кетек . Тойбахта  Тойгильдин владел с их представителями сенными покосами "что владели наши  отцы и деды"

Да- это дед и прадед Надыра Уразметова, точно) А где есть информация про Тойбахту Тойгильдина еще?
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: salavat-nab от 12 Марта 2015, 15:45:09
"Деревни Адаева Тойбахтке Тойгильдину да деревни Копки Москову Янтемирову деревни УлуязБагашку Токотарову да Кильмаметку Байкову да черемисской волости Кетеку Акмурзке Аккозину да тоймурзке Токкозину с товарыщи велено платить вновь с сенных покосов что влатели деды и отцы их оброку 2 рубля....А межа тому сенным покосам по речке Шугуреку и по озеру Алтычи по речке(...)рте до горы.Нижняя межа от горы Студеной(клю)ч что пал в Шугуреку речку, а от Студеного ключа по Шугуруку речке по оной стороне.Верхняя межа подле той горы позади мохового болота.Да рыбные ловли Шубан речка за тех сенных покосах три озерка.Озеро Сосновое да озерко Анечр да Широкое озеро и мелкие озерки.Буде отом впред спору и челобитна будет"
Речь скорее всего идет Шугурек речка -речка Югурек-речка Слудка.
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: Baibars от 12 Марта 2015, 16:12:38
Это за какой год грамота? (и ссылку на дело если можно)))
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: salavat-nab от 16 Марта 2015, 13:13:28
Тут же , л.1027. Повнимательней:)
Название: Re: Адаева что по речке Абычей, листы 723-725
Отправлено: Таракан от 18 Марта 2015, 21:21:58
Не может ли это быть Алаты?

Так и не понял как эту деревню правильно прочитать. Не уверен, что написано "Аты", но можете посмотреть во "Вложениях" оригинал.
Название: Re: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: salavat-nab от 20 Марта 2015, 08:16:22
Деревни АТМЫ .Наверное имеется ввиду д.Атня ?
Название: Re: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: Таракан от 20 Марта 2015, 19:01:45
Деревни АТМЫ .Наверное имеется ввиду д.Атня ?

Тогда уж скорее "Атмъ" там написано. Если надстрочная буква действительно "Т".
Название: Re: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: Baibars от 20 Марта 2015, 19:50:40
Сегодня посмотрит спец
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: farra от 15 Июля 2015, 12:50:01
По деревне Аты - если это связано с деревней Адаево Кукморского района, то может быть деревней Сабанчино того же района. Аты - татарское название этой деревни, как в самой деревне, так и в окрестностях деревня так и называется - Аты. Сабанчино - от слова Сабанчы - плугарь, или плужник, то есть работающий с плугом. Сабанчино - официальное название этой деревни. Расположена примерно в 10 км от Адаево.
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: salavat-nab от 10 Сентября 2016, 00:24:10
Возвращаясь к теме изучения родословной тарханов Хусаина и Хасана -предков Надыра Уразметева.
Просматривая публикацию "Мусульманские приходыв Самарской губернии в 19-20вв" наткнулся на  запись
"В истории возникновения значительного количества татарских поселений на территории Бугульминского, Бугурусланского и Мензелинского уездов важное значение имеет так называемая Надыровская волость — земельное владение служилого татарина Надыра Уразметова, поселившегося вместе с другими инородцами ранее 1719 г. между уездами Казанским и Уфимским, по рекам Заю, Шешме и Черемшану .162"
Вот ссылка на литературу
"162 Еще в 1625 г. его предку — служилому татарину д. Каратай Арской дороги Казанского уезда Кадышу Бахтееву были пожалованы на условиях тарханства пространства земли от вершины р. Мензелинской через реки Зай, Шешму, через Сок и вершины р. Терек Корт до Тарханской дачи, до вершины р. Сок по большой Сакмарской соляной и Уфимским дорогам через Кармалинское устье вершины р. Мензелинской (Денисов Д. Н.  История заселения и этнокультурное развитие татар Оренбургского края (XVІІІ— начало XX вв.) // Дис. ... канд. ист. наук / Д. Н. Денисов.— Оренбург, 2004. . С. 41).
 В инете полной версии диссертации не нашел.
 Нужно бы проверить эту страницу 41.
Если запись относится к предку-родственнику Уразметева,то получается ,что   все таки часть Надыровской волости уже принадлежал его клану.
д.Коротай по татарской энцеклопедии считается возникшим еще в период Казанского ханства.Но последнее упоминние его в писцовой книге Казанского уезда 1602-03гг как деревня служилых новокрещен и ясачных.Потом следы надолго теряются.Оказалось что нынешняя д.Каратай имеет отношение только отчасти к этой старой деревне.В период до 1664 года деревня по какой то причине опустела и жители расселились по окружным деревням Нурмабаш, Ишнарат, Угез-Елга и в новообразованный починок Новый Каратай, который и является теперешней д.Каратай.
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: salavat-nab от 10 Сентября 2016, 01:10:55
Вот она связь!!!

 После занятия этой земли Надыр Уразметов со товарищи в 1729 г. просил Сенат утвердить эти земли за ними. Границы на "вотчинную ево землю", по словам просителя, состояли по следующим урочищам: "от вершины речки Мензелы чрез речки Зай, Шешму, Черемшан, Сок и вершины речки Терек Корт до тарханской дачи даже до самой вершины оной речки Сок и по сыртам по большей Сакмарской соляной и Уфимским дорогам чрез речку Менли и Карамалинское устье до самой вершины вышеозначенной речки Мензелы" 19
 19  РГАДА. Ф  248. Оп.67. Кн.5959. Л.436.
Границы один в один!
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: Baibars от 10 Сентября 2016, 11:59:22
Отличная работа! Нужно поискать эту деревню Каратай по 1678 году
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: Таракан от 10 Сентября 2016, 20:02:35
Возвращаясь к теме изучения родословной тарханов Хусаина и Хасана -предков Надыра Уразметева.
Просматривая публикацию "Мусульманские приходыв Самарской губернии в 19-20вв" наткнулся на  запись
"В истории возникновения значительного количества татарских поселений на территории Бугульминского, Бугурусланского и Мензелинского уездов важное значение имеет так называемая Надыровская волость — земельное владение служилого татарина Надыра Уразметова, поселившегося вместе с другими инородцами ранее 1719 г. между уездами Казанским и Уфимским, по рекам Заю, Шешме и Черемшану .162"
Вот ссылка на литературу
"162 Еще в 1625 г. его предку — служилому татарину д. Каратай Арской дороги Казанского уезда Кадышу Бахтееву были пожалованы на условиях тарханства пространства земли от вершины р. Мензелинской через реки Зай, Шешму, через Сок и вершины р. Терек Корт до Тарханской дачи, до вершины р. Сок по большой Сакмарской соляной и Уфимским дорогам через Кармалинское устье вершины р. Мензелинской (Денисов Д. Н.  История заселения и этнокультурное развитие татар Оренбургского края (XVІІІ— начало XX вв.) // Дис. ... канд. ист. наук / Д. Н. Денисов.— Оренбург, 2004. . С. 41).
 В инете полной версии диссертации не нашел.
 Нужно бы проверить эту страницу 41.
Если запись относится к предку-родственнику Уразметева,то получается ,что   все таки часть Надыровской волости уже принадлежал его клану.
д.Коротай по татарской энцеклопедии считается возникшим еще в период Казанского ханства.Но последнее упоминние его в писцовой книге Казанского уезда 1602-03гг как деревня служилых новокрещен и ясачных.Потом следы надолго теряются.Оказалось что нынешняя д.Каратай имеет отношение только отчасти к этой старой деревне.В период до 1664 года деревня по какой то причине опустела и жители расселились по окружным деревням Нурмабаш, Ишнарат, Угез-Елга и в новообразованный починок Новый Каратай, который и является теперешней д.Каратай.

Интересно кто такой Кадыш Бахтеев? Это не предок Уразметова, во всяком случае они такого не заявляли. Судя по приведенной переписи в первом сообщении отождествление с Бахтея с Туйбахты тоже несколько натянуто... во всяком случае в 1678 году живы и имеют детей потомки Туйкильде, в том числе и сам Тойбахтка, а Кадыш был видимо в возрасте не менее 20 лет в 1625 году.
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: salavat-nab от 11 Сентября 2016, 23:38:08
Отличная работа! Нужно поискать эту деревню Каратай по 1678 году
Покопался.
В 1678 году этой деревни нет.Написано что деревня опустела и 15 ясаков пустых написано в приправочной книге 172 года(1664г).Запись сильно потрепан.Из обрывков понятно,что перешли в разные деревни. М .Ахметзянов про предков Монашевых(дальний родственник Уразметева) пишет ,что жили в д. по реке Шошме.в.д на пустоши по р.Шешме по обе сторны(энцеклопедия пишет что эта деревня теперешняя Шошмабаш).
По 1678 году по этой деревне ясаки,мельничные оброки связанные с д.Коротай платили Байряш Кадыров(сказался Кадышев),(оброк умершего Кадырки Болтаева),Ильмячка Кадышев,Кебечка Кадышев.Надо проверит их -не связаны ли с Кадышем Бахтыевым.
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: Baibars от 03 Апреля 2018, 21:32:36
Итак, род Надыра Уразметева оказался из рода Кара-бика)))
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: salavat-nab от 04 Апреля 2018, 08:13:34
Ой , сомневаюсь я!
Скорее всего отголосок крымского происхождения более ранних предков.Возможно у Карабека и Мижака Асылгузина имеется общий предок.
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: Baibars от 04 Апреля 2018, 11:40:44
по ДНК вышло совпадение) пока не знаю на сколько поколений правда...
Название: д.Адаева, что по речке Абычей, Арская дорога, Казанский уезд
Отправлено: Baibars от 04 Апреля 2018, 16:06:47
Итак, общий предок жил 400-700 лет назад. В общей родословной Кара-бека- http://forum.tatist.ru/index.php?topic=305.0 есть Хусаин Ильясов, правнук Кара-бека. Его дети переехали в деревню Чембулат, что близ Менгера.
В родословной Надыра Уразметова- (Мижак- Асылхужа- Хусаин- Габдулла- Габдрахман- Шейхмухаммат- Туйкидльде- Туйбахты-Тотыш- Уразмет-Надыр) есть то-же Хусаин. В Адаево предки Надыра пришли из Менгера.
Не один ли это человек?)