Родословная по прямой мужской линии

[salavat-nab]

 
 
 
[b деревни Качемир.
  Не подскажете , как эта деревня ранее называлась

[Baibars]

Салават- это была деревня что по речке Нурма- за 1678 год здесь я ее выложил)

[salavat-nab]

Вопрос не праздный . Просто попалась запись пустых ясаков тут же с.1031 об.
"Деревня Кучемер , а в ней по приправочной книге полтора ясака.И тое деревни татара Бекте[ мирк]о  Тойгильдин с сыном Крысеком да Шигайка Азнеев платят ясак, а полуясаком и пахотною землею и сенными покосы владеет он ,Шигайко с товарищом Бектемирком Тойгильдиным.Велено им платить оброку тринадцать алтын , две денги"
Персоны не сошлись . Или деревня не та?

[Baibars]

Раз персоны не сошлись- значит не та Салават...Будем смотреть дальше

[Rahmetov]

Национальность: татарин
Субэтнос: татары-мишаре
Сословность предков: служилые татары-государственные крестьяне
География: д.Карга, Нижегородской губернии; г. Томск; г. Казань; г. Москва
Прямая мужская линия: Асай(≈1660-)>Мукай(1691-)>Муртаза(1720-)>Карюк(1745-1818)>Ахсан(1800-1847) >Сибгатулла (1841-)>Хайрулла (1876-1916)>Абдулла (1906-1978)>Анвер (1943-2001)>Айнур (1971)>Амир(2004)>Карим(2012)
Историческая справка: Корни рода в деревне Карга Сергачского района Нижегородской области. Именно по ней известны наиболее древние документально подтвержденные свидетельства появления наших первых предков, служилых татар, которые поселились в начале 17 века в тех краях. Наши предки, служилые татары Алатырского уезда, были профессиональными воинами-разведчиками, которые несли службу по охране границы и передавали сведения о движении воинских людей ногайских орд, идущих в очередной набег. Служилые татары курсировали вдоль лесозасечных полос небольшим разъездами по 5-6 человек и их задача была успеть упредить набеги ногайских орд, которые в свою очередь в первую очередь хотели уничтожить татар-разведчиков. В 1718 году по указу Петра I служилые татары были переведены, формально оставаясь в служилом сословии, на лесозаготовочные работы – стали лесорубами (лашманами) при адмиралтейской конторе. Затем в 19 веке они были приписаны в государственные крестьяне.
Гаплогруппа: Y - DNA: J2e1 mt DNA: H6a - Helen

[salavat-nab]

Вопрос не праздный . Просто попалась запись пустых ясаков тут же с.1031 об.
"Деревня Кучемер , а в ней по приправочной книге полтора ясака.И тое деревни татара Бекте[ мирк]о  Тойгильдин с сыном Крысеком да Шигайка Азнеев платят ясак, а полуясаком и пахотною землею и сенными покосы владеет он ,Шигайко с товарищом Бектемирком Тойгильдиным.Велено им платить оброку тринадцать алтын , две денги"
Персоны не сошлись . Или деревня не та?

В описях РГАДА попалаась такая инфо:
фонд1312 оп.1ч.1 №1065 (файл 0134)    Полевые записки к генеральному межеванию.
"..... д.на Нурминском устье Качемир тож, на Нурминском устье Качемус тож., Киндеркус тож...." описание на 170 листах по 12-15 деревням татар и черемис  той местности. Интересно что за Качемус? Киндеркус видимо Киндеркуль-была такая деревушка.Из этой деревни по речке Нурме одна семья между 2-3РС перешла в нашу деревню, но почему то по 3РС Арской дороги написано убыл в нашу деревню ,а по 3РС Уфимкого уезда написано что перешел из д. Люга.

[Ильдар Ягудин]

Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

[Ильдар Ягудин]

Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

Кто может посодействовать в восстановлении родословной по архивам села Камышлы?  у меня и по отцовской и материнской линии все родом оттуда.

[salavat-nab]

Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

Кто может посодействовать в восстановлении родословной по архивам села Камышлы?  у меня и по отцовской и материнской линии все родом оттуда.

Ильдар!
Если внимательно прочитаете эту тему с самого начала увидете форумчанина под ником ТАРАКАН.
Он тоже из вашего Камышлы и изучил ее вдоль и поперек.Даже больше.
Удачи и везения вам!

[Ильдар Ягудин]

Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

Кто может посодействовать в восстановлении родословной по архивам села Камышлы?  у меня и по отцовской и материнской линии все родом оттуда.

Ильдар!
Если внимательно прочитаете эту тему с самого начала увидете форумчанина под ником ТАРАКАН.
Он тоже из вашего Камышлы и изучил ее вдоль и поперек.Даже больше.
Удачи и везения вам!

Спасибо большое! Да, я видел, написал ему, жду ответа.

[Таракан]

Национальность: татарин
Субэтнос: казанлы
Сословность предков: неизвестно (землевладельцы, зажиточные)
География:  с. Камышла, Камышлинского района Самарской области
Прямая мужская линия: Сабир Ягудин – Ахматзия Ягудин (-1963) – Шагит Ягудин – Рифкат Ягудин (1953-2005) – Ильдар Ягудин (1983)
Историческая справка: Ахматзия с сыном Шагитом были раскулачены и высланы в Среднюю Азию в Казахстан, самостоятельно перебрались в Ташкент (Узбекистан).
Гаплогруппа: отсутствует.

Кто может посодействовать в восстановлении родословной по архивам села Камышлы?  у меня и по отцовской и материнской линии все родом оттуда.

Ильдар!
Если внимательно прочитаете эту тему с самого начала увидете форумчанина под ником ТАРАКАН.
Он тоже из вашего Камышлы и изучил ее вдоль и поперек.Даже больше.
Удачи и везения вам!

Спасибо большое! Да, я видел, написал ему, жду ответа.

Здравствуйте! В ЛС ответил. В целом в ревизских сказках я не видел Сабиров. Только 1 - Абдулсабир (1849 г.р.), но его отца звали Абдулгафур и далее нет предков с именем Ягуда.

В ревизиях есть два Ягуды, один 1791, другой 1792. У них нет сыновей по имени Сабир.

У первого последний ребенок датируется 1846 годом и вплоть до 1859 года детей у него не было. В теории фамилия Ягудин может идти от одного из сыновей последнего. Хотя такого я не припомню.

У второго Ягуды дети рождались до 1836 года и до 1850 других детей не известно.

Единственный вариант - Ягуда родился после 1850 года, если он из ясачных или после 1859 года, если из тептяр.

Нужно смотреть метрики и узнать дату рождения Сабира.

[Таракан]

В общем просмотрел я свои метрики на предмет Сабира и Ахматзия. Но у меня их всего 9 и только по 1898, 1902 и 1921 годам. Подходящего Ахматзии не нашел.

В метрике 1898 года Абдусабир выдавал замуж свою дочь. Но это тоже самый, что и единственный Сабир во всех ревизиях. Он не подходит.

В метрике 1902 года в качестве отца новорожденного и в качестве разводящегося представлен некто Ахмадсабир Гилазетдин улы. Не Ягуда улы. Но вот один из Гилазетдинов в метрике как раз сын одного из двух Ягудов. Это тептяри в сословном отношении. Ягуда Даутов, вроде, был юртлвым старшиной. Эта ветвь выглядеть так: Мулла Акметев (1680-1753) - Девлет (1715) - Даут (1756-1819) - Ягуда (1791) - Гилазетдин (1822). Возможно его сыном был этот Амадсабир. Родоначальник Мулла Акметев был одним из первопоселенцев в Камышла. Прибыл он из д. Верхние Чепты, что на речке Еуяше - это в Чекиагушевского районе РБ.

Совет все тот же - установит дату рождения Ахматзии, чтобы быть точно уверенным во всем.

[salavat-nab]

Скорее всего Ахмэтзыя  не был репрессирован.Некоторых односельчане успевали предупредить об аресте.И они успевали податься в бега.В подавляющем большенстве в Среднюю Азию. Туда репрессированных мусульман не отправляли.Это все равно что поместить из в свою среду , да еще  с благоприятными условиями.
Теоретически и Сабир и Ягуда могли родится после ревизии 1850 года.В расчитываемый период как раз умещается около 2-х поколений.И Фамилии в основном пошли от предков 1845-65гг.От Ягуды 1790-х годов рождения вряд ли могло произойти фамилия.

[Таракан]

Скорее всего Ахмэтзыя  не был репрессирован.Некоторых односельчане успевали предупредить об аресте.И они успевали податься в бега.В подавляющем большенстве в Среднюю Азию. Туда репрессированных мусульман не отправляли.Это все равно что поместить из в свою среду , да еще  с благоприятными условиями.
Теоретически и Сабир и Ягуда могли родится после ревизии 1850 года.В расчитываемый период как раз умещается около 2-х поколений.И Фамилии в основном пошли от предков 1845-65гг.От Ягуды 1790-х годов рождения вряд ли могло произойти фамилия.

Сабир наверняка и родился после ревизий. Ну или род Ягудиных прибыл в Камышлу после 1850-х годов, т.к. подходящего Сабира нет в ревизиях. А вот Ягуда должен был присутствовать в ревизиях - иначе очень маленький интервал между рождениями отцов и детей, а в это верится еще меньше, чем в наличие фамилии от человека 1791 г.р. Ну или, опять же, Ягуда - не коренной Камышлинец.

[salavat-nab]

Согласен.Теоретически очень короткий промежуток между поколениями.Но если АхматЗыя около 1900гг.р.(я так и не понял в первом сообщении его возраст 1963?) умещаемся.
А по ясачным 1858-59 в Самаре есть? Сегодня что то АИП не доступен.Может посмотреть когда заработает?