Форум Татарского исторического архива
ДНК Проект => Гаплогруппы Y-хромосомы => R1b => Тема начата: Таракан от 02 Февраля 2015, 18:28:42
-
В данной теме будут обсуждаться результаты татар субклада R-M73.
-
332431 Batey Turaev (b.XVIIc.) d.Abdullino Ufimskiy uezd
R-M73
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31
-
Кто-нибудь сравнивал татарские гаплотипы M73 с казахскими кара-кыпсаками?
-
Кто-нибудь сравнивал татарские гаплотипы M73 с казахскими кара-кыпсаками?
Имеет смысл сравнивать с казахами только Хаирзаманова, но у него всего 12 маркеров.
А Девлет-Кильдееву и Юсупову всяко каракалпаки ближе.
-
На данный момент известны следующие результаты татар, предиктованных как R-M73:
Группа с характерным локусом DYS390=19
332431 Hairzamanov, Batey Turaev (XVIII), d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31
Группа с характерным маркером DYS390=22
186198 Devlet-Kildeev, Temnikov Tatar
13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 35-37 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 18 8 13 25 20 14 12 11 13 11 11 12 12
344701 Begishev, Азеево Рязанская обл.
13 22 14 11 13-16 12 12 13 14 13 31
313054 Yusupov, Yusupov Galyalyatdin (1885-1968), d.Balıklı
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 36-39 12 10
-
Рахмат!
-
В КЗ-проеке есть 12-й маркерный гаплотип близкий 313054 Yusupov
279702 Zhaxylyk
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30
-
В работе Mari Järve : Refining the phylogeny and phylogeography of the human Y chromosome haplogroup R1b1b
есть гаплотип казанского татарина близкий 186198 Devlet-Kildeev
YS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389iDYS392DYS389ii
13 22 14 11 13-16 0 12 13 13 13 30
-
В КЗ-проеке есть 12-й маркерный гаплотип близкий 313054 Yusupov
279702 Zhaxylyk
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30
Ни сам протестированный, ни казахский проект не заинтересован в продлении этого гаплотипа.
В работе Mari Järve : Refining the phylogeny and phylogeography of the human Y chromosome haplogroup R1b1b
Что это за работа и к какой популяции отнесен гаплотип?
-
В КЗ-проеке есть 12-й маркерный гаплотип близкий 313054 Yusupov
279702 Zhaxylyk
13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30
Родовая принадлежность:
Старший жуз, Ысты
-
Что это за работа и к какой популяции отнесен гаплотип?
Можно здесь посмотреть:
http://www.ebc.ee/kaitsmised/2008/kaitsmisele_tulevad_3_2_magistritood/Mari_Jarve_MSc_thesis.pdf
-
Ещё здесь, работа по свежей:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v19/n1/full/ejhg2010146a.html
-
Ещё здесь, работа по свежей:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v19/n1/full/ejhg2010146a.html
На что там надо нажать, чтобы гаплотипы увидеть?
-
Supplementary Information. Файл S3. Но там чуть другой набор локусов , чем в предидущей ссылке.
-
Гаплотипы проекта R1b1b1, кластер В1
https://www.familytreedna.com/public/R1b1b1/default.aspx?section=yresults
-
365283 Mustafin, Utyagul Tenikov, (b.1651), d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 32 12-15-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-36 12 10
На 12 маркерах полностью совпадает с
332431 Hairzamanov, Batey Turaev (b.XVIIc.) d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31
Ближайшими к Мустафину являются казахи. Заказан снип L1434, поставлен в батч. Хаирзаманову оплачен апгрейд с 12 до 37 маркеров, в батч будет поставлен на этой неделе.
-
365283 Mustafin, Utyagul Tenikov, (b.1651), d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 32 12-15-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-36 12 10
На 12 маркерах полностью совпадает с
332431 Hairzamanov, Batey Turaev (b.XVIIc.) d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31
Ближайшими к Мустафину являются казахи. Заказан снип L1434, поставлен в батч. Хаирзаманову оплачен апгрейд с 12 до 37 маркеров, в батч будет поставлен на этой неделе.
365283 Mustafin L1434-
332431 Hairzamanov
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 33 12-14-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-35 12 10
Дистанция 3/37 с Мустафиным.
-
Тогда с казахами татарская ветка когда разошлась?
-
Тогда с казахами татарская ветка когда разошлась?
L1434 даже на дереве Yfull нет. Возможно это достаточно молодой снип. Филогения "восточных" R1b неизвестна.
-
Я так понял снип L1434 у казахов есть?
-
Я так понял снип L1434 у казахов есть?
Вроде не у всех.
-
Понятно.
-
Гаплотипы кумандинцев:
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389b DYS458
104 R1b1b1 13 19 14 10 13-13 0 0 13 13 13 16 18----- 2
105 R1b1b1 13 19 14 10 13-13 0 0 13 13 13 16 17----- 3
106 R1b1b1 13 22 14 11 13-16 0 0 13 13 13 17 16----- 1
-
365283 Mustafin, Utyagul Tenikov, (b.1651), d.Abdullino Ufimskiy uezd
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 32 12-15-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-36 12 10
Готов апгрейд с 37 до 67 маркеров
365283 Mustafin, Kar`ya Momsyakov>Bakteryak>Baygoza>Tenibek, b.~1619, d.Bolshoi Ashap
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 18 9-9 11 11 23 14 19 32 12-15-15-16 10 10 19-25 15 16 16 17 29-36 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 12 9 12 23-23 16 10 12 12 16 9 12 24 21 13 12 11 13 10 11 12 11
Казахи ушли на дистанцию 10 и более мутаций на 67 маркерах.
-
Да, из 3 казахских гаплотипов на 67 маркеров все достаточно далеки. Вероятно и остальные при апгрейте будут далеки от потомка Байгузы.
-
Да, из 3 казахских гаплотипов на 67 маркеров все достаточно далеки. Вероятно и остальные при апгрейте будут далеки от потомка Байгузы.
Как один из вариантов - можно рассматривать, что эти могли прийти из Сибири совсем недавно, либо относительно давно. Хотя вариант со степью тоже не отбрасывается.
-
Если взять во внимание эти данные:
Таблица значений ВБОП для пары гаплотипов
67-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 67 маркёрах - не менее 3 поколений
2 шага на 67 маркёрах - не менее 7 поколений
3 шага на 67 маркёрах - не менее 11 поколений
4 шага на 67 маркёрах - не менее 14 поколений
5 шагов на 67 маркёрах - не менее 18 поколений
6 шагов на 67 маркёрах - не менее 22 поколений
7 шагов на 67 маркёрах - не менее 26 поколений
8 шагов на 67 маркёрах - не менее 29 поколений
9 шагов на 67 маркёрах - не менее 33 поколений
10 шагов на 67 маркёрах - не менее 37 поколений
11 шагов на 67 маркёрах - не менее 41 поколения
12 шагов на 67 маркёрах - не менее 46 поколений
13 шагов на 67 маркёрах - не менее 50 поколений
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6540.0.html
, то 11-12 шагов нам дают примерно: (41-46)х25=1025-1150 лет или (41-46)х30=1230-1380 лет назад.
-
Если взять во внимание эти данные:
67-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 67 маркёрах - не менее 3 поколений
2 шага на 67 маркёрах - не менее 7 поколений
3 шага на 67 маркёрах - не менее 11 поколений
4 шага на 67 маркёрах - не менее 14 поколений
5 шагов на 67 маркёрах - не менее 18 поколений
6 шагов на 67 маркёрах - не менее 22 поколений
7 шагов на 67 маркёрах - не менее 26 поколений
8 шагов на 67 маркёрах - не менее 29 поколений
9 шагов на 67 маркёрах - не менее 33 поколений
10 шагов на 67 маркёрах - не менее 37 поколений
11 шагов на 67 маркёрах - не менее 41 поколения
12 шагов на 67 маркёрах - не менее 46 поколений
13 шагов на 67 маркёрах - не менее 50 поколений
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6540.0.html
, то 11-12 шагов нам дают примерно: (41-46)х25=1025-1150 лет или (41-46)х30=1230-1380 лет назад.
Даже особо не знаю как этой таблице относится. Может они и правы.
-
473123 Kuryaev
13 22 14 11 13-18 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-16 11 10 19-24 15 14 17 17 34-39 12 10
-
У Юсупова совпаденец,на 37 маркерах на дистанции в три шага
313054 13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 36-39 12 10
370250 13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 34-40 12 10
Вроде бы казах.?
-
А Девлет-Кильдееву и Юсупову всяко каракалпаки ближе.
Подскажите, где можно посмотреть каракалпакские гаплотипы 390=22 ?
-
Из диссера Жабагина :
Гаплогруппа R1b1a1a*-P297(xM269). В составе гаплогруппы выделяется модальный гаплотип 11, являющийся основателем η-кластера (рисунок 3.24). Характерным является для кыпшаков (кланы каракыпшак и куланкыпшак). Также встречен в составе токал аргынов. Близкие галпотипы встречены у казанских татар, калмыков и каракалпаков. Возраст η-кластера 1200±400 лет.
По татарам автор ссылается на данные Балановского. Гаплотипы скорее всего 17-маркерные.
-
У Юсупова совпаденец,на 37 маркерах на дистанции в три шага
313054 13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 36-39 12 10
370250 13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 34-40 12 10
Вроде бы казах.?
Новый близкий гаплотип. Похоже с одной ветки с Юсуповым :
468535 Valiev Valiev Nabi (1907 - 1944), Bol'shie Shirdany Russian Federation
R-M173 13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 14 10 19-24 15 14 17 16 36-40 12 10
-
У Валиева с Юсуповым дистанция на 37 маркерах 5 шагов. Если отталкиваться от этих расчётных данных :
37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.msg407376.html#msg407376
то время их общего предка примерно приходится на 30х25лет или 30х30лет = 750-900 лет назад. Видимо это 12-13 век нашей эры.
-
Подскажите, если кто в курсе,
365283 Mustafin Baigoza Bakteryakov-Tenibechko (XVIIc) d.Bol.Ashap Unknown Origin R-Y14165
Загружался ли сей кит свои результаты БигУ в https://www.yfull.com на интерпретацию ?
-
Подскажите, если кто в курсе,
365283 Mustafin Baigoza Bakteryakov-Tenibechko (XVIIc) d.Bol.Ashap Unknown Origin R-Y14165
Загружался ли сей кит свои результаты БигУ в https://www.yfull.com на интерпретацию ?
Да, загружали. YF13054-это он
-
Рахмэт !
-
По 313054 Yusupov аналогичный вопрос :
Загружал ли сей кит свои результаты БигУ в https://www.yfull.com на интерпретацию ?
-
По 313054 Yusupov аналогичный вопрос :
Загружал ли сей кит свои результаты БигУ в https://www.yfull.com на интерпретацию ?
Куратор кита сказал, что он загружен
-
Куратор кита сказал, что он загружен
Рахмэт ! Т.е. один из трёх это Юсупов.
R-Y22195 Y22195 * Y22196 f ormed 1050 ybp, TMRCA 800 ybp
id:YF12507 new
id:YF06175
id:YF02940
-
Да, загружали. YF13054-это он
Cудя по результатам последней статьи о палеоднк сосед id:ERS2374348new для :
365283 Mustafin Baigoza Bakteryakov-Tenibechko (XVIIc) d.Bol.Ashap Unknown Origin R-Y14165
это павлодарский кимак :
DA87 Pav 1 Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar Kimak
https://yfull.com/tree/R-Y14051/
-
Палеоднк тюрков Павлодара :
DA89 Pav7 Berygavoya, 1991, Pavlodar 1246 Turk Central steppe Male R1b1b
DA87 Pav1 Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar 1280 Kimak Central steppe Male R-Y14051
DA93 Pav25 Spartak, kurgan 1, burial 4, Pavlodar 1129 Nomad_Med Central steppe Male R-Y14051
DA94 Pav26 Spartak, kurgan 1, burial 5, Pavlodar 1129 Nomad_Med Central steppe Male R1b1b
-
это павлодарский кимак :
Соседом оказался не кимак, древний кочевник с Павлодара.
-
В проекте новый гаплотип :
470597 Jamaletdinov R-M173 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 29 12-15-15-17
Происхождение неизвестно!
-
Интересно, образец id:YF62951 RUS [RU-SAR]new не Танкачеева ?
https://yfull.com/tree/R-M478/
-
На МолГене показали гаплотипы двух образцов :
465829 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 16 9-9 11 11 23 15 20 29 12-15-15-17
470597 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 29 12-15-15-17
Предиктор выдаёт : R1b M73 >> BY40441
На yfull это дерево : https://www.yfull.com/tree/R-Y20750/
Судя по гаплотипам они "родственны" древнему образцу из Таван Толгоя.
-
R-Y20756Y20758 * Y20756 * Y20765+4 SNPs formed 3000 ybp, TMRCA 2200 ybpi nfo
R-Y20756*
id:YF71686RUS [RU-TA]new
id:ERS2478528
https://yfull.com/tree/R-Y20756/
Чей татарстанский id:YF71686 ?
-
кит 465831
13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 29 12-15-15-17
-
Ungrouped
MI36950 Sadretdin Nuriev (1890/1900 - ?), Bol. Meretkozino Russian Federation R-M173 13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 16 17 34-40 12 10
аналогичный , но находится не в том разделе :
465831 R-M343 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 29 12-15-15-17
-
На МолГене показали гаплотипы двух образцов :
465829 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 16 9-9 11 11 23 15 20 29 12-15-15-17
470597 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 29 12-15-15-17
Предиктор выдаёт : R1b M73 >> BY40441
На yfull это дерево : https://www.yfull.com/tree/R-Y20750/
Судя по гаплотипам они "родственны" древнему образцу из Таван Толгоя.
Здравствуйте! Я админ этих китов (и 465831). 465831 сделали Биг, на Игрекфулл разместили vcf. От Таван Толгоя 465831 (YF125425) и образец из соседней деревни Медяны (YF127333), по-моему, прилично отстоят, на 2100 лет.
А вот с 071686 - в пределах возможной реконструкции. 800 лет назад - 1200-е годы. Тоже хотела бы узнать, чей образец.