Форум Татарского исторического архива
ДНК Проект => Гаплогруппы Y-хромосомы => N1c1 => Тема начата: Таракан от 01 Февраля 2015, 00:06:03
-
В данной теме будут выкладываться свежие результаты татар гаплогруппы N1c1
-
592 БАТЧ
282027 Arifulov, с.Красная Горка Нижегородская обл.
14 23 15 11 11-13 11 12 10 13 14 30
Среди приближенцев с дистанцией 0/12 есть 2 татара: Сабитов (217525) и Бикметов (187401). Вероятно N-L1025 - условно балтский маркер.
-
333209 Kamaliev
13 23 14 10 12-14 11 12 10 13 14 28 18 10-10 11 12 25 14 20 29 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 21 39-39 12 10
Еще один представитель "ананьинской" ветви N1c1. Дистанция с 96047 2/37.
-
602 БАТЧ
344700 Bisezov
13 23 14 10 11-14 11 12 11 13 14 28 + DYS437=14, DYS438=10
-
610 БАТЧ
210505 Mukhamadiev L1022+
-
Я так понимаю, что можно уже говорить об основных веточках N1c1 у татар ? Это 1022, 1025, 1936+1935+, 1936+1034+ и ещё "ананьевская"?
-
В плане веток кое-что становится понятным, ориентируясь на проект. Колонки L708 А1 и L708 А2 с гаплотипами L1026- предполагают под собой вероятность существования каких-то "татарских" веточек, пока ещё не идентифицированных ????
-
В плане веток кое-что становится понятным, ориентируясь на проект. Колонки L708 А1 и L708 А2 с гаплотипами L1026- предполагают под собой вероятность существования каких-то "татарских" веточек, пока ещё не идентифицированных ????
Я так разбил их для удобства. А1 - это просто 12 маркерные киты, которые, по моему мнению, должны оказаться близки к группе А2. Если количество маркеров будет увеличено и теория подтвердится, то они сольются в одну позицию. Но такой сценарий маловероятен, т.к. по Мингазову мне передали, что развивать дальше он не будет, а Бисеров за себя и не платил - только если спонсоры появятся. В группе В - Садыков, Баишев (почему-то его не видно) и Гафаров (его нет в проекте). Мне представляется, что группа В будет несколько отличаться от группы А. Но стоит отметить, что никто из них L1026 не проверял - это предикция. Обе группы относятся к т.н. "ананьинцам", но лично у меня большие сомнения, что они имеют отношение к потомкам данной археологической культуры и даже к потомкам финно-угров.
-
Спасибо за разъяснение.
-
610 БАТЧ
210505 Mukhamadiev L1022+
Бытует мнение что мангыты в основном относятся к гаплогруппе Nс1.
Некоторые относят Едегея к мангытам.Князья Юсуповы свою родословную соединили именно с Едигеем.
Из двух списков Писцовых книг Казанского уезда 1557-68 гг в одном варианте дается запись в виде "пустошь Верхней Аты что была за казанским князем Шейсупом", но в другом варианте дается "деревня Верхней Аты князя Ишея Юсупова".Думается что эта персона одно и то же лицо, по крайней мере родственные.
Вопрос такого характера: Имеется ли неоспаримый ДНК тест потомков князей Юсуповых? И если -да,и гаплогруппа N1? то учитывая генетическую связь деревень Верхней и Нижней Аты, что может дать сравнение с представителем кита 210505?
-
610 БАТЧ
210505 Mukhamadiev L1022+
Бытует мнение что мангыты в основном относятся к гаплогруппе Nс1.
Некоторые относят Едегея к мангытам.Князья Юсуповы свою родословную соединили именно с Едигеем.
Из двух списков Писцовых книг Казанского уезда 1557-68 гг в одном варианте дается запись в виде "пустошь Верхней Аты что была за казанским князем Шейсупом", но в другом варианте дается "деревня Верхней Аты князя Ишея Юсупова".Думается что эта персона одно и то же лицо, по крайней мере родственные.
Вопрос такого характера: Имеется ли неоспаримый ДНК тест потомков князей Юсуповых? И если -да,и гаплогруппа N1? то учитывая генетическую связь деревень Верхней и Нижней Аты, что может дать сравнение с представителем кита 210505?
По тестированию князей Юсуповых ничего не знаю. Они вообще не прервались в мужском колене?
Мухамадиев, если и имеет отношение к мангытам, то с тех пор как эти самые мангыты пришли и гипотетически включили в свой состав и после чего те стали также частью мангытов. А так ветвь к которой относится Юсупов относительно молода, высказывались даже догадки, а не из Скандинавии ли они вообще относительно недавно пришли в Поволжье.
Якобы потомкие Идегея тестировались - они все из разных гаплогрупп.
-
418640 Emiradgiev Crimean Tatar Russian Federation
N-M232 14 23 14 10 11-14 11 12 10 14 14 30 17 9-9 11 12 25 14 20 30 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 22 39-39 12 10
-
Оказывается в проект ещё добавили крымских татар.
-
Оказывается в проект ещё добавили крымских татар.
Они изначально через проект тестировались. Есть версия, что они относятся к т.н. "ананьинцам".
Добавили монголов из племени татар.
-
264054 Gafarov Gabdulgafar Ishnazarov, 1779-1818, Mishar sotnik Russian Federation
N-M232 13 23 14 10 11-13 11 12 10 12 14 29
Ёщё один новичок... :)
-
Кстати, по этим крымским татарам N-M232 известно их место происхождения. Они ни с севера Крыма?
-
264054 Gafarov Gabdulgafar Ishnazarov, 1779-1818, Mishar sotnik Russian Federation
N-M232 13 23 14 10 11-13 11 12 10 12 14 29
Ёщё один новичок... :)
Я бы не назвал его новичком) Там отец и сын, сын давно известен. Ожидаем снип-пак и сегодня ночью его с бигом в батч поставят.
-
Кстати, по этим крымским татарам N-M232 известно их место происхождения. Они ни с севера Крыма?
Мне не известно, а так предполагаю, что они из Казани.
-
Точно! А зачем сын с отцом сделали тест? Были сомнения?
-
Точно! А зачем сын с отцом сделали тест? Были сомнения?
Там главное ФФ, который еще не готов - видимо просто поиск с разных сторон аутосомных приближенцев, а игрек просто так. К сомнениям это не относится. У меня тоже днк отца в ФТДНА для ФФ - но еще не оплачен.
-
Точно! А зачем сын с отцом сделали тест? Были сомнения?
Я в отце не сомневался, а сомневался в системе :). У меня не было совпадений ни с кем по Y-- решил исправить.
-
Точно! А зачем сын с отцом сделали тест? Были сомнения?
Там главное ФФ, который еще не готов - видимо просто поиск с разных сторон аутосомных приближенцев, а игрек просто так. К сомнениям это не относится. У меня тоже днк отца в ФТДНА для ФФ - но еще не оплачен.
Все правильно. Пытаемся совпадения аутосомные по веткам локализовать. Заодно и материнскую линию отца посмотерли.
-
264054 Gafarov Gabdulgafar Ishnazarov, 1779-1818, Mishar sotnik Russian Federation
N-M232 13 23 14 10 11-13 11 12 10 12 14 29
Ёщё один новичок... :)
Я бы не назвал его новичком) Там отец и сын, сын давно известен. Ожидаем снип-пак и сегодня ночью его с бигом в батч поставят.
Откуда Вы все про меня знаете? Я заменил SNP pack на Big Y. У меня к Вам два вопроса. SNP pack после Big y может что-то добавить? И ещё, стоит ли делать upgrade 67 - 111 если нет совпадений даже на уровне Y12 (кроме отца)?
-
264054 Gafarov Gabdulgafar Ishnazarov, 1779-1818, Mishar sotnik Russian Federation
N-M232 13 23 14 10 11-13 11 12 10 12 14 29
Ёщё один новичок... :)
Я бы не назвал его новичком) Там отец и сын, сын давно известен. Ожидаем снип-пак и сегодня ночью его с бигом в батч поставят.
Откуда Вы все про меня знаете? Я заменил SNP pack на Big Y. У меня к Вам два вопроса. SNP pack после Big y может что-то добавить? И ещё, стоит ли делать upgrade 67 - 111 если нет совпадений даже на уровне Y12 (кроме отца)?
Ну о вашем гаплотипе я узнал наверное года 2 назад, но мне сказали, что человек вроде как не состоит в национальных проектах и желания не имеет - поэтому не стал беспокоить, чтобы в проект вступили. На счет заказов знаю, т.к. админ днк-проекта Идель, в котором Вы состоите. О мотивах по тестированию отца - это не знание, а простая логика. Многие так делают ничуть не сомневаясь в биологическом соответствии.
Снип-пак делать не надо.
Апгрейд (кроме отца) всегда надо делать. В любом случае нужно смотреть на 37 маркеров минимум.
-
Спасибо за развернутый ответ, Асхат! Чуть попозже закажу upgrade с 67 на 111 маркеров. Пока я и так много денег потратил на Big Y. Дождусь результатов сначала.
-
Спасибо за развернутый ответ, Асхат! Чуть попозже закажу upgrade с 67 на 111 маркеров. Пока я и так много денег потратил на Big Y. Дождусь результатов сначала.
Если для себя, то в Вашем случае не надо себя апгрейдить. Как сделают Биг-У - нужно будет отдать его на интерпритацию в Yfull и там Вам итак около 400 маркеров вытащат.
-
Спасибо за развернутый ответ, Асхат! Чуть попозже закажу upgrade с 67 на 111 маркеров. Пока я и так много денег потратил на Big Y. Дождусь результатов сначала.
Если для себя, то в Вашем случае не надо себя апгрейдить. Как сделают Биг-У - нужно будет отдать его на интерпритацию в Yfull и там Вам итак около 400 маркеров вытащат.
Спасибо за уточнение. Я надеялся, что БигУ должен полную информацию скажут по Y ДНК.
-
Спасибо за развернутый ответ, Асхат! Чуть попозже закажу upgrade с 67 на 111 маркеров. Пока я и так много денег потратил на Big Y. Дождусь результатов сначала.
Если для себя, то в Вашем случае не надо себя апгрейдить. Как сделают Биг-У - нужно будет отдать его на интерпритацию в Yfull и там Вам итак около 400 маркеров вытащат.
Спасибо за уточнение. Я надеялся, что БигУ должен полную информацию скажут по Y ДНК.
Алгоритм действий такой по Биг-У. Его ФТДНа делает где-то 1-2 месяца, потом нужно будет у них запросить бам-файл. его предоставляют в течении 1,5 недель. Бам-файл - это сырые данные. Получив бам-файл нужно будет отправить в Yfull на интерпритацию этот самый бам-файл. Интерпритация у них стоит 49 долларов. Там они предоставляют аккаунт, ищут новые приватные снипы и маркеры, но главное там снипы. Производят расчет возраста снипа. Туда надо отправлять обязательно. Также будете размещены на их филогенетическом древе https://www.yfull.com/tree/ Вот часть дерева касающаяся гаплогруппы N1c1 https://www.yfull.com/tree/N-TAT/ А вот например я id:YF05054 https://www.yfull.com/tree/R-Y57/ Скоро там появится и мой дядя - получил сегодня бам-файл и отправил на интерпритацию.
-
Спасибо за развернутый ответ, Асхат! Чуть попозже закажу upgrade с 67 на 111 маркеров. Пока я и так много денег потратил на Big Y. Дождусь результатов сначала.
Если для себя, то в Вашем случае не надо себя апгрейдить. Как сделают Биг-У - нужно будет отдать его на интерпритацию в Yfull и там Вам итак около 400 маркеров вытащат.
Спасибо за уточнение. Я надеялся, что БигУ должен полную информацию скажут по Y ДНК.
Алгоритм действий такой по Биг-У. Его ФТДНа делает где-то 1-2 месяца, потом нужно будет у них запросить бам-файл. его предоставляют в течении 1,5 недель. Бам-файл - это сырые данные. Получив бам-файл нужно будет отправить в Yfull на интерпритацию этот самый бам-файл. Интерпритация у них стоит 49 долларов. Там они предоставляют аккаунт, ищут новые приватные снипы и маркеры, но главное там снипы. Производят расчет возраста снипа. Туда надо отправлять обязательно. Также будете размещены на их филогенетическом древе https://www.yfull.com/tree/ Вот часть дерева касающаяся гаплогруппы N1c1 https://www.yfull.com/tree/N-TAT/ А вот например я id:YF05054 https://www.yfull.com/tree/R-Y57/ Скоро там появится и мой дядя - получил сегодня бам-файл и отправил на интерпритацию.
Большое спасибо за ответ. Есть ли где--нибудь блог проекта про интерпретацию результатов для татар? Для меня лично, Big Y представляет интерес, поскольку он позволяет понять какие ветки дерева гаплогрупп чисто татарские. Очень было бы инетресно докапаться до интерпретации веток. Мол такая ветка может происходить от мордвы, такая от булгар, а такая от половцев.
Мне понравился анализ 4 летней давности на сайте http://www.bastanovo.ru/2014/12/istoriya-rasseleniya-tatar-misharey/ . Там автор замечает, что большинство мурз относятся к условно балканским гаплогруппам, в то время как среди N1C1 практически нет знати. С Big Y тестом можно было бы что--то более подробное узнать.
-
Без палеоднк булгар или половцев интерпретации будут на уровне предположений.
-
Здесь вот дерево гаплогруппы N с ветками, составленное Волковым:
http://forum.tatist.ru/index.php?topic=347.0
-
Большое спасибо за ответ. Есть ли где--нибудь блог проекта про интерпретацию результатов для татар? Для меня лично, Big Y представляет интерес, поскольку он позволяет понять какие ветки дерева гаплогрупп чисто татарские. Очень было бы инетресно докапаться до интерпретации веток. Мол такая ветка может происходить от мордвы, такая от булгар, а такая от половцев.
Мне понравился анализ 4 летней давности на сайте http://www.bastanovo.ru/2014/12/istoriya-rasseleniya-tatar-misharey/ . Там автор замечает, что большинство мурз относятся к условно балканским гаплогруппам, в то время как среди N1C1 практически нет знати. С Big Y тестом можно было бы что--то более подробное узнать.
Тут нужно набраться терпения и ждать когда протестируются более близкие приближенцы, а затем они также Биг-У сделают. У меня тоже нет приближенцев на 4000 лет и более, но сделал себе все виды тестирования - теперь жду.
-
Без палеоднк булгар или половцев интерпретации будут на уровне предположений.
С нынешним уровнем анализа палеоДНК - она и с ними будет на уровне предположений.
-
А без неё вообще и предположить что-то будет затруднительно.
-
Спасибо за ответы! Буду ждать обновлений
-
В 1034+ пополнение? Хозяин кита будет заказывать этот снип?
-
В 1034+ пополнение? Хозяин кита будет заказывать этот снип?
Видимо из этой ветви, но не факт - уж больно гомоплазные эти N1c1. На счет снипа - не знаю.
-
Ясно.
-
Разнообразия N1c1 у татар растёт?
-
Разнообразия N1c1 у татар растёт?
Да не сказал бы. Время собирать камни - пусть имеющиеся линии устаканятся)
-
Т.е. пошли повторы?
-
Т.е. пошли повторы?
Ну однозначных повторов давно не было.
-
Т.е. пошли повторы?
Это скорее желание.
-
Ну в приципе последний гаплотип похож. Предположу,что локус DYS464 стал определяющим в плане субклада 2019?
-
Ну в приципе последний гаплотип похож. Предположу,что локус DYS464 стал определяющим в плане субклада 2019?
Ну он не делал снипа еще. Будет или нет - не знаю. А так я не слишком в этой гаплогруппе разбираюсь. Просто примерял и гаплотипный мотив больше на якутскую ветвь был похож. Но уж дюже гомоплазные они... чуть что не так и Z1936 напоминают или еще что-нибудб.
-
Будем надеяться , что закажет снип.
-
Вообще конечно интересно сколько у нас линий N1c1. Якутская ветка, как она к нам попала? По разнообразию гаплотипов и субкладов N1c1 татар соизмеримо только с R1a1.
-
Вообще конечно интересно сколько у нас линий N1c1. Якутская ветка, как она к нам попала? По разнообразию гаплотипов и субкладов N1c1 татар соизмеримо только с R1a1.
Может с гунских времен, может золотоордынских, а может недавние ногайцы. Пока только 2 гаплотипа мишарских с Алексеевского и Аксубаевского р-нов. Ну и еще известно, что в той же деревне, откуда первый "якут" есть человек с гаплогруппо О, но он в 23иЯ делал и на ФТДНА его уговорить не удалось.
-
Оба мещеряки, а с каких деревень не называли?
-
Оба мещеряки, а с каких деревень не называли?
Один из Нижних Тиганов, второй неизвестно откуда, но не удивлюсь если с Ст. Ибрайкино.
-
Рахмэт.
-
Заметил результаты БигУ 242388 Gafarov. Не могу понять к какой из известных линий его можно отнести.
-
Похоже ананьинская ветка. На yfull имеются снипы :9023+,9024+, которые есть в БигУ 242388 Gafarovа.
-
Похоже ананьинская ветка. На yfull имеются снипы :9023+,9024+, которые есть в БигУ 242388 Gafarovа.
О нем уже шла речь в какой-то из тем, в т.ч. он и сам здесь отмечался)
-
Я в курсе, просто до этого не было результатов БигУ.
-
Cмотрю в проекте чётко обозначились претеденты на Y9022 [Probably]. :)
-
Cмотрю в проекте чётко обозначились претеденты на Y9022 [Probably]. :)
Так-то они изначально так планировались, просто руки не доходили написать)
-
N1c1
519411 Belyaev, Badretdin Abdullatifov d. 1843
14 23 14 11 11-14 11 12 10 14 14 30 16 10-10 11 12 25 13 19 29 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 20 36-36 14 10
Явно представитель Y5003.
-
528298 Bakhtiyarov, Gabdulgafar Ishnazarov, 1779-1818, Mishar sotnik
13 23 14 10 11-13 11 12 10 12 14 29
-
Родственник Гафарова?
-
Добавляю новичка - N1c-M178 ветвь Z1941
Россия, Республика Башкортостан, Кармаскалинский р-н, д. Старо-Шареево, Мулюков А.Р.
Анализ делался в Московской лаборатории ДНК, интерпретация результатов - Рожанский И.Л.
-
Ветвь Z1941+
https://yfull.com/tree/N-Z1941/
Большинство финских образцов. Есть на ней и один татарстанский(татарский?), здесь :
https://yfull.com/tree/N-Y31893/
-
418640 Emiradgiev Crimean Tatar Russian Federation
N-M232 14 23 14 10 11-14 11 12 10 14 14 30 17 9-9 11 12 25 14 20 30 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 22 39-39 12 10
418640 Crimean Tatar Russian Federation N-Y13138
Cнип Y13138+ выдает на yfull ветку https://yfull.com/tree/N-Y13850/. Хотя по БигУ у него ветвь Y9022.
Опечатка в ФТДНА ? Или на yfull ?