Форум Татарского исторического архива
ДНК Проект => Гаплогруппы Y-хромосомы => Q => Тема начата: Таракан от 03 Февраля 2015, 19:15:43
-
В данной теме будут обсуждаться результаты татар гаплогруппы Q-L275 (Q1b) и нисходящих от нее субкладов.
-
Кадомские татары проекта ФТДНА, относящиеся к данной гаплогруппе являются родственниками ? Я имею в виду в первую очередь не сходство гаплотипов, а документальное.
-
Кадомские татары проекта ФТДНА, относящиеся к данной гаплогруппе являются родственниками ? Я имею в виду в первую очередь не сходство гаплотипов, а документальное.
Из статьи Сабитов Ж., Акчурин М. Татарские потомки населения золотоордынского улуса Мохши//RJGG Vol 5, №1, 2013, С.81:
Представители гаплогруппы Q1b
Помимо потомков и родственников Бехана, среди татар бывшего золотоордынского улуса Мохши проживают две династии: Мансыревых и Дивеевы. Согласно справочнику "Дворянские роды Российской империи": предки Дивеевых [14, 136] и Мансыревых [14, 185] неизвестного происхождения, их родство между собой и другими родами не установлено (прим. Таракан)
Видимо именно реальных документов подтверждающие родство между протестированными Кутумовыми, Мансыревыми, Дивеевыми, Сююндюковыми - нет. Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ. Про них мне говорил, что, вроде, их общий предок родился в середине XVII века. Но ни имени этого предка, ни чего иного мне не сообщали. Полагаю, что нет и документов, по которым они напрямую бы связывались с кем-то из вышеназванных мурз.
-
Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ.
Их предки в 17 веке отмечены с фамилией "князь Мансыревы", затем фамилия была утрачена
-
Таким образом, на данный момент имеем несколько документально несвязанных между собой линий татар гаплогруппы Q-L68 (xY1144): Кутумова, Дивеева, Сююндюковых и Мансыревых.
181179 Kutumov, kn. Devletkildey Aganin, 1584, Kadom Tatar
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30
182771 Diveev, kn. Divey Butakov, 1558, Kadom Tatar
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30 16 9-10 11 11 25 14 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 17 16 37-37 11 11 11 8 17-18 8 10 10 8 10 9 0 22-24 17 11 12 12 15 8 12 25 18 14 12 11 14 10 12 13 11
230429 Syundyukov, Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30 16 9-10 11 11 25 14 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 18 16 37-38 11 11
197154 Syundyukov, Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30 16 9-10 11 11 25 14 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 18 16 37-38 11 11 11 8 17-18 8 10 10 8 10 9 0 22-22 17 11 12 12 16 8 12 25 18 14 12 11 14 10 12 13 11
230426 Syundyukov, Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
14 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30 16 9-10 11 11 25 14 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 18 16 37-38 11 11
182773 Mansyrev, kn. Mansyr Merdeulatov, 1500, Kadom Tatar
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30 16 9-10 11 11 25 14 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 18 16 37-38 11 11 11 8 17-18 8 10 10 8 10 9 0 22-22 17 11 12 12 15 8 12 25 18 14 12 11 14 10 12 13 11
344716 Mingalimov, Новая Киреметь Аксубаевск. р. РТ, Tatar
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30 16 9-10 11 11 25 15 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 19 16 36-39 11 11
344721 Shavaliev, Новая Киреметь Аксубаевск. р. РТ, Tatar
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 31 16 9-10 11 11 25 15 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 19 16 36-38 11 11
-
Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ.
Их предки в 17 веке отмечены с фамилией "князь Мансыревы", затем фамилия была утрачена
Т.е. гаплогруппы Мингалимова и Шавалиева, в принципе, изначально предполагались?
-
310525 Kalmetev Буздяк РБ
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30
-
528300 Isaev
13 21 13 10 12-16 12 12 12 14 15 30 16 9-10 11 11 25 15 19 29 13-16-16-16
-
Гаплотипы этой гаплогруппы у татар набрали заметное кол-во. Есть какие-нибудь варианты их происхождения , появления у татар?
-
Гаплотипы этой гаплогруппы у татар набрали заметное кол-во. Есть какие-нибудь варианты их происхождения , появления у татар?
Пока особых предположений нет, на древе YFULL они расположились далеко от всех (YF04277) - 4200 лет назад
https://www.yfull.com/tree/Q-Y1144/
В ближайших параллельных ветках сидят представители народов малаяли и тулагу из Индии. Это мало что проясняет.
Напомню, есть еще один уникальный и очень близкий гаплотип на 1/Y67 с Мансыревым - это эвенк из Забайкалья. Фамилия у эвенка Манзырев. Я как-то не очень верю в удивительную историю о том как нерядовой татарин стал эвенком и сохранил фамилию! Но других объяснений нет. Я эвенку проверил аутосомы, татар среди кузинов не появилось. Хотя европейцев очень много, что тоже немного неожиданно (венгры, финны, литовцы, русские, немцы и т.д....).
-
Как понимаю, они все относятся к одному субкладу?
-
Не дают мне покоя стройные ряды этих гаплотипов. :))))))))))
Можно ли сказать или предположить, что Мингалимов и Шавалиев потомки кадомских татар ?
-
Phylogeography of human Y-chromosome haplogroup Q3-L275 from an academic/citizen science collaboration
http://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-016-0870-2
-
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=21890
-
182773 Mansyrev, kn. Mansyr Merdeulatov, 1500, Kadom Tatar
Игорь Рожанский
...В предгорьях Тянь-Шаня недалеко от стыка границ Казахстана, Киргизии и Китая был найден образец ископаемой ДНК, у которого определили последовательность снипов L275 > Y1150 > YP4500, ту же самую, что у татарской ветви. Этот человек жил между 261 и 381 годами н.э. Археологи отнесли его захоронение к кочевым народам гуннского периода. К какому именно из них он принадлежал и на каком языке говорил, неизвестно. По единичному образцу пока сложно делать выводы, но эта находка более согласуется с происхождение татарского рода от одного из степных народов....
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2018/12/Rozhanskii-Tatars.pdf
На yfull оба результата находятся на одной ветке :
https://yfull.com/tree/Q-YP4500/
Палеообразец
DA127 ERS2374370 OutTianShanHun Tian Shan 1634 Q-YP4500 Q-YP4500
-
На МолГене запостили работу по гаплогруппе Q, автор которой использовал данные Балановского :
336 1 modern DNA East Europe Russia Tatar Q-YP4500 M242, l275, Y1150, YP4500
337 1 modern DNA East Europe Russia Tatar Q-YP4500 M242, l275, Y1150, YP4500
338 1 modern DNA East Europe Russia Tatar Q-YP4500 M242, l275, Y1150, YP4500
339 1 modern DNA East Europe Russia Tatar Q-YP4500 M242, l275, Y1150, YP4500
341 1 modern DNA East Europe Russia Kadom Tatar Q-YP4500 M242, l275, Y1150, YP4500
342 1 modern DNA East Europe Russia Kadom Tatar Q-YP4500 M242, l275, Y1150, YP4500
345 1 modern DNA East Europe Russia Tatar Q-YP4500 M242, l275, Y1150, YP4500
-
Добрый день.
Сдавала в Московской лаборатории Ксёсова А. анализ на своего дядю,
KLIN ID00263
Гаплогруппа: Q-М242
Гаплотип: 13 21 13 10 12 16 11 14 15 30 16 15 19 29 10 10 14 18 17 11 25 11 23 20 37 36-36
Сведения о предках: Россия, Башкирия, Благоварский р-н, д. Санташ-Тамак.
Полученный результат Q-M242. По интерпретации Рожанского И. - линия YP4500, ветвь бутакидов, есть статья на сайте Переформат - http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2018/12/Rozhanskii-Tatars.pdf