Форум Татарского исторического архива

д.Камышлы (Камышлинский р-н Самарской области)

д.Камышлы (Камышлинский р-н Самарской области)
« Ответ #60 : 10 Декабря 2024, 21:48:46 »
Ну и раз дело зашло о 5 ревизии. То там наконец-то точно указано кто была матерью моего предка Фейзуллы Абдулджалилева. Раньше знал, что у его отца Абдулджалиля Абдуллова была жена - Бартан. Но что за Батган, и откуда, и мать ли она моему предку - точно сказать было нельзя. Тут же ее поименовали - "Бартан Яркеева, взята Бугульминской округи в деревне Кирлигач, татарская дочь". Видимо имеется ввиду нынешняя деревня Керлигач Лениногорского района РТ.
https://yandex.ru/archive/catalog/29a5e4ff-49fd-4f74-b62b-47f8058a9c60/105
Может кто-то может посмотреть, что за Яркей в деревне Кирлигач? Буду благодарен.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2024, 21:53:21 от Таракан »

д.Камышлы (Камышлинский р-н Самарской области)
« Ответ #61 : 12 Декабря 2024, 21:59:45 »
Еще один занятный момент. В ревизии 1811 года по тептярам следующий заголовок: "Ревизская сказка. 1811 года сентября дня Оренбургской губернии Бугурусланского уезда деревни Камышлы о состоящих мужеска пола тептярях, служилых татарах, и таковых же отправляющих почтовую гонбу". К кому относится последняя фраза? Только к служилым татарам, к служилым татарам и тептярям, или же вообще фраза вставлена по ошибке и просто перечислили все сословия деревни Камышла? Ясачные то, справляющие почтовую гоньбу, отдельно от тептярей и служилых татар идут чуть далее - их нет смысла тут перечислять. В общем, скорее всего, речь идет именно о служилых татарах.

В отношение же этих товарищей есть следующая запись: "Оныя Яхъя Апсалямов в числе ревизских одиннадцати душ, значащихся по именам, перешел назад тому седьмой год, по увольнительному письму Бугульминского уезда из деревни Токтаровой, которое при сем прилагается".
Возможно имеется ввиду нынешняя Туктарово-Урдала Лениногорского района РТ.
Из приписки можно понять, что данная группа тептяр начала жить в Камышле за 7 лет до проведения 6 ревизии, т.е. с 1804 года.

Далее в этом деле идет ряд писем по переселению этой группы тептяр из Токтаровой. Получается, что переселились они не в 1804, а в 1807 году.

По двум Абдулкаримовым так и не появилось ясности. Пересмотрел еще раз 5 ревизию - нет их там. А в письмах они в числе тех, кто подписывает соглашение на переход токтаровских тептяр.

А еще в этом деле, вслед за письмами токтаровских тептяр, идет очень интересное письмо некоего тептяра Яхьи Кадырова из д. Старой Иштеряковой. Пишет, что 17 лет назад, после смерти своего отца Кадыра Асекаева, его вдовая мать, Сагида Бакиева, вышла замуж в "деревню Шугушлу" за "ясашнаго татарина Мурсалима отчества не знаю". Ну и с собой она забрала его совсем маленьким ребенком. Но вот новой семье его матери он оказался совсем не нужным. И отдали его на воспитание в деревню Старое Иштеряково тептярю "Кусею отчества не знаю". И там он был прописан за ним в прошлую 5 ревизию. А как приемный отец умер, то решил вернуться в родную Камышлу, где и поселился у своих родных братьев Бектемира и Ягофера Кадыровых. В общих чертах просит вписать его в сказку по Камышле.
Говоря о "Кадыре Асекаеве" - понятно, что речь идет о Кадыре Гайсине, внуке Абдрея Азметева (один из переселенцев из Старого Резяпово, что на речке Камышле). И у этого Кадыра были сыновья Бектемир и Ягофер. Не знаю как сложилось все у Яхьи Кадырова дальше, но, почему-то, записей о нем у меня нет.

д.Камышлы (Камышлинский р-н Самарской области)
« Ответ #63 : 15 Декабря 2024, 00:01:15 »
Хорошо бы, если бы у кого есть на руках 3 ревизия по ясачным татарам Камышлы - посмотрел бы и прочитал бы правильное написание этого "Юмана Кугаганова".
вторая ревизия по Камышлы отложилась в делах РГАДА 350-2-2450, 3793.
третья ревизия - в деле 3797.
д.2450 по Камышлы у меня нет.
д.3793 - упоминаний искомых персон не нашел.
д.3797: Абдулла Енусов 49 лет у него жена Халима 32 года взята той же волости деревни Камышлы у есашного татарина Кутлу Мукаева дочь, Аднабика 40 лет взята той же Надыровой волости деревни Камышлы у есашного татарина Иман Кугаганова дочь.

Т.о. разночтения в имени отца только в первой букве, отчество такое же - Кугаганов, но не Куручев.
М.б. из дела 2450 (15 душ мужского пола) что-либо прояснится?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2024, 00:16:53 от nomadxxx »

д.Камышлы (Камышлинский р-н Самарской области)
« Ответ #64 : 15 Декабря 2024, 00:15:22 »
Может кто-то может посмотреть, что за Яркей в деревне Кирлигач?
350-2-3793 1747 года л.46об:
Сеитовой что на речке Кырлыгаче...
Илмет Ишметев 60 лет,
у него племянники
Явмет Кулметев 20 лет,
Иркей (Яркей?) Курметев (Нурметев?) 15 лет.
Откуда пришли, не написано.

350-2-3801 1762 года - надо поискать дело
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2024, 00:17:36 от nomadxxx »

В отношение же этих товарищей есть следующая запись: "Оныя Яхъя Апсалямов в числе ревизских одиннадцати душ, значащихся по именам, перешел назад тому седьмой год, по увольнительному письму Бугульминского уезда из деревни Токтаровой, которое при сем прилагается".
Возможно имеется ввиду нынешняя Туктарово-Урдала Лениногорского района РТ.
Из приписки можно понять, что данная группа тептяр начала жить в Камышле за 7 лет до проведения 6 ревизии, т.е. с 1804 года.
Также можно заметить, что приписка начинается с фразы "Оныя Яхъя Апсалямов". Дело в том, что в ревизской сказке 1811 года фигурируют некие братья Апсалямовы: Яхъя, 1776 г.р., и Ишмухаммет, 1790 г.р. Кто это такие и где я их упустил тоже пока понять не могу. У меня в списке камышлинских родов оные братья Апсалямовы не значатся.
1795 год. Ревизская сказка д.Токтаровой тептери и бобыли. л.367об-368.
Абдулсалям Алтенеев 27 лет (на 1782г) 40 лет (на 1795г),
у него жена Хадича___Балтына деревни Камышлы тептеря дочь,
у них дети написаны в четвертую ревизию
Яхия 6 лет (на 1782г) 19 лет (на 1795г),
после четвертой ревизии 
Ишмухамет 5 лет (на 1795г).

из Токтарово моя прямая мужская линия.
Также в роду есть невеста из Камышлы (потомок Резяпа Илмурзина из д.Резяповой что на р.Синиряне).
деревни находятся не очень далеко. По всей видимости,  обмен шел активный.

д.Камышлы (Камышлинский р-н Самарской области)
« Ответ #66 : 15 Декабря 2024, 00:50:32 »
вторая ревизия по Камышлы отложилась в делах РГАДА 350-2-2450, 3793.
третья ревизия - в деле 3797.
д.2450 по Камышлы у меня нет.
д.3793 - упоминаний искомых персон не нашел.
д.3797: Абдулла Енусов 49 лет у него жена Халима 32 года взята той же волости деревни Камышлы у есашного татарина Кутлу Мукаева дочь, Аднабика 40 лет взята той же Надыровой волости деревни Камышлы у есашного татарина Иман Кугаганова дочь.

Т.о. разночтения в имени отца только в первой букве, отчество такое же - Кугаганов, но не Куручев.
М.б. из дела 2450 (15 душ мужского пола) что-либо прояснится?

С этой Аднабикой еще надо разбираться. Тут еще вопрос, если Аднабика упомянутая в 5 ревизии один и тот же человек с упомянутой в 3 ревизии женой Абдуллы Юнусова, то почему в 5 ревизии она Куручева, а в 3 -дочь Иманая Кугаганова?

Зацепкой пока по Юсупу Куручеву является эта Аднабика. Второй зацепкой может быть имя Юсуп. Во 2 ревизии нет Юсупа по моим записям. Но, возможно, Юсуп Куручев имеет отношение к Камышле только через своих детей? Например, тот же Кутла Мукаев никогда не проживал в Камышле, как и не проживал тут ни один Бигатар, хотя замуж дочери Бигатара выдавались как в Камышле, так и в другие деревни, со слов Салавата. Теоретически по ним зацепками являются сыновья носящие фамилию (отчество) Бигатаровых, перешедшие между 2 и 3 ревизиями из Сарыбиккуловой, или  в, случае с Кутлой Мукаев, зацепка только в лице Ишкильды Кутлина, перешедший в тот же период из Старого Резяпово, что на реке Камышле. Но Бигатар не проживал и в Сарыбиккуловой, как и Кутла в Старой Резяповой. Поэтому в случае с Юсупом Куручевым я бы на его имя ориентировался и рассматривал бы вариант, что он имеет отношение к перешедшим между 2 и 3 ревизиями из Старого Резяпова Мусе и Гайсе Юсуповым. Варианта, что Аднабика дочь Имана Кугаганова их сестра - я бы тоже пока не исключал.

А что вообще известно про Юсупа Куручева, кроме того, что его дочь выдана замуж в Токтарово?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2024, 02:06:58 от Таракан »

1795 год. Ревизская сказка д.Токтаровой тептери и бобыли. л.367об-368.
Абдулсалям Алтенеев 27 лет (на 1782г) 40 лет (на 1795г),
у него жена Хадича___Балтына деревни Камышлы тептеря дочь,
у них дети написаны в четвертую ревизию
Яхия 6 лет (на 1782г) 19 лет (на 1795г),
после четвертой ревизии 
Ишмухамет 5 лет (на 1795г).

из Токтарово моя прямая мужская линия.
Также в роду есть невеста из Камышлы (потомок Резяпа Илмурзина из д.Резяповой что на р.Синиряне).
деревни находятся не очень далеко. По всей видимости,  обмен шел активный.
Про Хадичу информацией не владею. Но чья дочь понятно - Балты Муллина и, соответственно, она внучка Муллы Акметева из числа первопоселенцев Камышлы, прибывшие из д. Верхние Чупты.
Сейчас пробежался по 5 ревизии по тептярам. Там есть взятые в жены возможно из Туктарово (пишут просто Урдала). В т.ч. брат этой Хадичи, Сагит Балтаев, женился на некой Гульзенаб Биккуловой, дочери тептяра Биккула Маметкулова.
Кстати, по поводу возможного мишарства, которое Вы подняли в другой теме. Упомянутый выше Мулла Акметев наверняка из числа татар "Мещеры", перешедших на территорию нынешней РБ в 17 веке.

Ну и про остальных перешедших из Туктарово-Урдалы в 1807 году можно что-то сказать? Особенно интересны предки Абдулхаита Баязитова.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2024, 12:30:30 от Таракан »

Ну и про остальных перешедших из Туктарово-Урдалы в 1807 году можно что-то сказать? Особенно интересны предки Абдулхаита Баязитова.
ЦГИАРБ И138-2-24. Токторова. тептери и бобыли
л.370. Боязит Сулейманов 56 лет (на 1782г) умер в 1792г.
у него жена Гульназ? Абдрахманова 50 лет (на 1782г) умерла в 1795г.
у них дети написанные в четвертую ревизию
Абдрахим 44
Абдулхамет 35
Губейдулла умер в 1788

Абдрахима жена Кунакбике Абдулменева 48 лет деревни Камышлы
[дочь Абдулменя Резяпова, внучка Резяпа Илмурзина???]
у них дети Абдулкадыр 21, Муса 14,
л.370об. дочь Зубайда 14

Абдулхамета жена Хамида Умгарова? 30 лет д.Согушлы тептера дочь
у них дети Абдулнасыр 9, Хубейба 16, Латыфа 6, Загида 3.
...

Вероятней всего, Абдулхаит Баязитов из Камышлы и есть Абдулхамет Боязитов из Токтарово?

Ну и про остальных перешедших из Туктарово-Урдалы в 1807 году можно что-то сказать? Особенно интересны предки Абдулхаита Баязитова.
на какой документ вы опираетесь, описывая переезд из Токтарово в Камышлы?

Ну и про остальных перешедших из Туктарово-Урдалы в 1807 году можно что-то сказать? Особенно интересны предки Абдулхаита Баязитова.
на какой документ вы опираетесь, описывая переезд из Токтарово в Камышлы?

В ревизской сказке по тептярам за 1811 год есть запись об их переселнии из Бугульминского уезда деревни Токтаровой
Начиная отсюда они идут https://yandex.ru/archive/catalog/94983fbd-0a37-4942-8737-3e4c735d365b/466
Далее там идет переписка по этому поводу. В т.ч. отпускное письмо от тептяр Токтаровой (есть тамги) и от тептяр Камышлы (есть тамги), что они принимают этих пересенецев.
Листать здесь и далее https://yandex.ru/archive/catalog/94983fbd-0a37-4942-8737-3e4c735d365b/469

Ну и про остальных перешедших из Туктарово-Урдалы в 1807 году можно что-то сказать? Особенно интересны предки Абдулхаита Баязитова.
Абдрахима жена Кунакбике Абдулменева 48 лет деревни Камышлы
[дочь Абдулменя Резяпова, внучка Резяпа Илмурзина???]
у них дети Абдулкадыр 21, Муса 14,
л.370об. дочь Зубайда 14
По моим записям в Камышле в отцы названной Кунакбики подходит только Абдулмен Резяпов. Собственно в виде "Абдулмен" имя встречается только 2 раза, да и то на счет второго там он 1793 г.р.
Имя дочери Кунакбики у меня не записано нигде. Но у меня многих дочерей ревизий 18 века нет в записях.

В ревизской сказке по тептярам за 1811 год есть запись об их переселнии из Бугульминского уезда деревни Токтаровой
Начиная отсюда они идут https://yandex.ru/archive/catalog/94983fbd-0a37-4942-8737-3e4c735d365b/466
Далее там идет переписка по этому поводу. В т.ч. отпускное письмо от тептяр Токтаровой (есть тамги) и от тептяр Камышлы (есть тамги), что они принимают этих пересенецев.
Листать здесь и далее https://yandex.ru/archive/catalog/94983fbd-0a37-4942-8737-3e4c735d365b/469
Классно!!!
Нашел упоминания с тамгой о предке Мясагуте Енебердине из Токтарово и Мансуре Абдулменеве из Камышлы.

д.Камышлы (Камышлинский р-н Самарской области)
« Ответ #73 : 15 Декабря 2024, 23:01:38 »
Еще один момент по этой Аднабике Куручевой - она показана в списке внутри семейства Явкая Уразметева. Почему так - не ясно. По идее, если это действительно жена Абдуллы Юнусова, то она должна быть среди его семейства.
Аднабика КуручИва записана как-будто места не хватало, как-будто внизу листа дописали.
Есть похожая запись тоже в конце листа через пару страниц этой же сказки, тоже как бы дописали, чтобы место сэкономить:
вдова Хакима КутлиМа

Есть ли ссылка на тептяр из пятой ревизии?

д.Камышлы (Камышлинский р-н Самарской области)
« Ответ #74 : 16 Декабря 2024, 00:15:21 »
Еще один момент по этой Аднабике Куручевой - она показана в списке внутри семейства Явкая Уразметева. Почему так - не ясно. По идее, если это действительно жена Абдуллы Юнусова, то она должна быть среди его семейства.
Аднабика КуручИва записана как-будто места не хватало, как-будто внизу листа дописали.
Есть похожая запись тоже в конце листа через пару страниц этой же сказки, тоже как бы дописали, чтобы место сэкономить:
вдова Хакима КутлиМа

Есть ли ссылка на тептяр из пятой ревизии?

Даже не подумал об этом. Возможно, что и дописали ее в любом попавшемся месте. Не показана кем и кому является и встревает посреди семейства Явкая Уразметева.

5 ревизия по тептярам https://yandex.ru/archive/catalog/ee92b33f-bd0c-4e9a-ad62-eddd8ac836e5/25