Гаплогруппа Q-L275 (Q1b)

[Таракан]

В данной теме будут обсуждаться результаты татар гаплогруппы Q-L275 (Q1b) и нисходящих от нее субкладов.

[samtat]

Кадомские татары проекта ФТДНА, относящиеся к данной гаплогруппе являются родственниками ? Я имею в виду в первую очередь не сходство гаплотипов, а документальное.

[Таракан]

Кадомские татары проекта ФТДНА, относящиеся к данной гаплогруппе являются родственниками ? Я имею в виду в первую очередь не сходство гаплотипов, а документальное.

Из статьи Сабитов Ж., Акчурин М. Татарские потомки населения золотоордынского улуса Мохши//RJGG Vol 5, №1, 2013, С.81:

Представители гаплогруппы Q1b
Помимо потомков и родственников Бехана, среди татар бывшего золотоордынского улуса Мохши проживают две династии: Мансыревых и Дивеевы. Согласно справочнику "Дворянские роды Российской империи": предки Дивеевых [14, 136] и Мансыревых [14, 185] неизвестного происхождения, их родство между собой и другими родами не установлено (прим. Таракан)

Видимо именно реальных документов подтверждающие родство между протестированными Кутумовыми, Мансыревыми, Дивеевыми, Сююндюковыми - нет. Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ. Про них мне говорил, что, вроде, их общий предок родился в середине XVII века. Но ни имени этого предка, ни чего иного мне не сообщали. Полагаю, что нет и документов, по которым они напрямую бы связывались с кем-то из вышеназванных мурз.

[Akm]

Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ.

Их предки в 17 веке отмечены с фамилией "князь Мансыревы", затем фамилия была утрачена

[Таракан]

Таким образом, на данный момент имеем несколько документально несвязанных между собой линий татар гаплогруппы Q-L68 (xY1144): Кутумова, Дивеева, Сююндюковых и Мансыревых.

181179   Kutumov,   kn. Devletkildey Aganin, 1584, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30

182771   Diveev,   kn. Divey Butakov, 1558, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   17   16   37-37   11   11   11   8   17-18   8   10   10   8   10   9   0   22-24   17   11   12   12   15   8   12   25   18   14   12   11   14   10   12   13   11

230429   Syundyukov,   Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   18   16   37-38   11   11

197154   Syundyukov,   Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   18   16   37-38   11   11   11   8   17-18   8   10   10   8   10   9   0   22-22   17   11   12   12   16   8   12   25   18   14   12   11   14   10   12   13   11

230426   Syundyukov,   Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar
14   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   18   16   37-38   11   11

182773   Mansyrev,   kn. Mansyr Merdeulatov, 1500, Kadom Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   14   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   18   16   37-38   11   11   11   8   17-18   8   10   10   8   10   9   0   22-22   17   11   12   12   15   8   12   25   18   14   12   11   14   10   12   13   11

344716   Mingalimov,   Новая Киреметь Аксубаевск. р. РТ, Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   30   16   9-10   11   11   25   15   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   19   16   36-39   11   11

344721   Shavaliev,   Новая Киреметь Аксубаевск. р. РТ, Tatar
13   21   13   10   12-16   12   12   11   14   15   31   16   9-10   11   11   25   15   19   29   13-16-16-17   10   9   19-19   14   14   19   16   36-38   11   11

[Таракан]

Мингалимов (344716) и Шавалиев (344721) - потомки служилых татар из д. Новая Киреметь Аксубаевского р-на РТ.

Их предки в 17 веке отмечены с фамилией "князь Мансыревы", затем фамилия была утрачена

Т.е. гаплогруппы Мингалимова и Шавалиева, в принципе, изначально предполагались?

[Таракан]

310525 Kalmetev Буздяк РБ
13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30

[Таракан]

528300 Isaev
13 21 13 10 12-16 12 12 12 14 15 30 16 9-10 11 11 25 15 19 29 13-16-16-16

[samtat]

Гаплотипы этой гаплогруппы у татар набрали заметное кол-во. Есть какие-нибудь варианты их происхождения , появления у татар?

[Akm]

Гаплотипы этой гаплогруппы у татар набрали заметное кол-во. Есть какие-нибудь варианты их происхождения , появления у татар?

Пока особых предположений нет, на древе YFULL они расположились далеко от всех (YF04277) - 4200 лет назад
https://www.yfull.com/tree/Q-Y1144/
В ближайших параллельных ветках сидят представители народов малаяли и тулагу из Индии. Это мало что проясняет.
Напомню, есть еще один уникальный и очень близкий гаплотип на 1/Y67 с Мансыревым - это эвенк из Забайкалья. Фамилия у эвенка Манзырев. Я как-то не очень верю в удивительную историю о том как нерядовой татарин стал эвенком и сохранил фамилию! Но других объяснений нет. Я эвенку проверил аутосомы, татар среди кузинов не появилось. Хотя европейцев очень много, что тоже немного неожиданно (венгры, финны, литовцы, русские, немцы и т.д....).

[samtat]

Как понимаю, они все относятся к одному субкладу?

[samtat]

Не дают мне покоя стройные ряды этих гаплотипов.  :))))))))))

Можно ли сказать или предположить, что Мингалимов и Шавалиев потомки кадомских татар ?

[samtat]

Phylogeography of human Y-chromosome haplogroup Q3-L275 from an academic/citizen science collaboration
http://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-016-0870-2

[samtat]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=21890

[samtat]

 182773   Mansyrev,   kn. Mansyr Merdeulatov, 1500, Kadom Tatar 

Игорь Рожанский   

 ...В предгорьях Тянь-Шаня недалеко от стыка границ Казахстана, Киргизии и Китая был найден образец ископаемой ДНК, у которого определили последовательность снипов L275 > Y1150 > YP4500, ту же самую, что у татарской ветви. Этот человек жил между 261 и 381 годами н.э. Археологи отнесли его захоронение к кочевым народам гуннского периода. К какому именно из них он принадлежал и на каком языке говорил, неизвестно. По единичному образцу пока сложно делать выводы, но эта находка более согласуется с происхождение татарского рода от одного из степных народов....

http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2018/12/Rozhanskii-Tatars.pdf

На yfull оба результата находятся на одной ветке :

https://yfull.com/tree/Q-YP4500/

Палеообразец

DA127  ERS2374370   OutTianShanHun    Tian Shan   1634   Q-YP4500   Q-YP4500