Гаплогруппа N-Y3185 (N1b-E по старой номенклатуре)

[Таракан]

В данной теме будут обсуждаться результаты татар гаплогруппы N-Y3185, известной ранее под наименованием N1b-E.

[Рустем]

Разрешите задать вопрос дилетанту ?
 раньше мой гаплотип был N1b-E , теперь N1c2-E M-2046 CTS2683 P43 Y3185
Мой kit 255238 со мной рядом также 291495, 209610 ,291494, 250001 последний Гилазутдинов с арского района , близко от мамадышского р-на откуда мои предки. Остальные насколько я понял ближайшие родственники между собой. Причем kit 209610 указывает в своей родословной арские корни. Вопрос : правильно ли я понимаю что мы все дальние родственники? 

[salavat-nab]

Я тоже конечно дилетант в ДНК-генеалогии.
Этот Гилазутдинов из д. Чиканас , который ранее назывался Аличтархан.В этой деревне в середине конце 17 века проживал некий Полатка Ижбулатов у которого были вотчины за Камой рекой по р. Сувар , Балакче Мелекес и отмечен что он "бежал". Если он забрел к вам- может и оказаться что вы   дальние родственники. Но  то что я написал не имеет ничего общего с ДНК-исследованиями, просто информация которую нужно проверить :)

[samtat]

На: http://www.semargl.me/search/


при ваших 111-маркерах совпаденцев вообще не показывает. На 67-маркерах появляются два, не самых близких.
Из вами приведённых гаплотипов совпадение происходит только на 17-маркерах, в разницу 3 шага. Это видимо очень далеко. Если и родственники с ними, то очень далёкие.

[samtat]

Ближайший совпаденец на 67 макерах в 8 шагов:  kit 321027. Но на 111 маркерах при ручном сравнении по-моему он тоже "улетает" очень далеко.

[Baibars]

уважаемый самтат!
на форуме много гостей и многие не понимают что такое кит, гаплотип, маркеры и так далее.
может быть открыть отдельную ветку так сказать для начинающих, где на пальцах были бы обьяснены эти понятия?)

[samtat]

Уважаемый Baibars, я не против, но из меня "лектор" врядли хороший получится. :)
Могу предложить вот эту книгу  в помощь:
http://www.moldovenii.md/resources/files/documents/1/6/16a37ca00f9766ab1a1246d32bc0d193_114.pdf

[Рустем]

Ближайший совпаденец на 67 макерах в 8 шагов:  kit 321027. Но на 111 маркерах при ручном сравнении по-моему он тоже "улетает" очень далеко.

Спасибо за ответ. Насколько я знаю маркеры мутируют туда сюда. Сколько мутаций может быть в среднем при 111 маркерах от отца к сыну, от деда к внуку? Из Ваших ответов я понял , что ближайших совпаденцев нет , а по kit 321027 врядли может быть родство. А посему остается только ждать может кто нибудь объявится).У моего гаплотипа N1c2-E есть т др. результаты среди татар kit 199062 Гафаров , 231310 Мурзин , и все не являются близкими родственниками, получается можно говорить о N1c2-E как о типичной для татар гаплогруппе?

[samtat]

На сколько я знаю ,да-значение маркеров(или локусов) меняется или мутирует, но в какой последовательности, закономерности не могу сказать.  У близких родственников количество отличий в значениях маркеров, как правило не велико. Чем больше этих отличий, тем родство дальше.

О типичности N1c2-E для татар, можно судить по этому дереву



 
Я думаю, что да-характерно. 

[Таракан]

Разрешите задать вопрос дилетанту ?
 раньше мой гаплотип был N1b-E , теперь N1c2-E M-2046 CTS2683 P43 Y3185
Мой kit 255238 со мной рядом также 291495, 209610 ,291494, 250001 последний Гилазутдинов с арского района , близко от мамадышского р-на откуда мои предки. Остальные насколько я понял ближайшие родственники между собой. Причем kit 209610 указывает в своей родословной арские корни. Вопрос : правильно ли я понимаю что мы все дальние родственники?

А можете сказать ФИО, годы жизни и сословность самого дальнего предка по прямой мужской линии?

[Рустем]

Информации мало , Моего прадеда Ахметшу и других родственников раскулачили и репрессировали после революции из деревни "Верхняя Сунь" Мамадышского района .Ахметша был предпренимателем и имамом мечети. Дедушку звали МирзаЗагит ( 1909 г.р) фамилия Арсланов , но не факт что это фамилия наша, т.е дед мог сам эту фамилию выбрать. Во времена СССР не принято было в нашей семье копаться в прошлом, попросту опасались. Но в нашей семье считали что мы потомки какого то знатного рода .Со многими родственниками связь потеряна, недавно познакомился с дальним родственником он потомок Зиганши(Жиганша) брата моего прадеда Ахметши. Предположительно их отец Арслангали , а его отец Искандер (возможно Тимиршин фамилия или отчество не знаю). В этой деревни все хозяйства и предприятия принадлежали нашей семье, по видимому жили несколько поколений, с какого века не знаю. Буду рад любой информации.

[salavat-nab]

А документально предков не прослеживали? За 1906 год по В.Суни метрики в Казанском архиве должны быть.Там бы и отца его  уточнили.
А что вас подвигло на ДНК-исследование сначало не изучив письменные источники?
должны же быть ревизские сказки по вашему региону.Я например в описях встречал деревню В. Сунь.

[Рустем]

Да вы правы нужно проследить документально, в архивы запросы не посылал. В Казани не часто бываю, но когда нибудь думаю займусь этим вопросом по серьезней. Что касается ДНК анализа , то наверно двигало любопытство. Хоть я и имею образование историка, но по специальности не работал, это просто хобби в свободное от работы время).

[Таракан]

431561 Yarullin
13 23 13 10 12-12 11 12 10 13 12 31 19 9-9 11 12 27 14 18 27 13-14-15-16 11 11 18-19 15 14 17 16 33-35 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 9 11 12 20-22 14 10 12 12 17 7 13 22 21 14 12 11 10 12 11 12 11

[samtat]

447187   Ahmatsafin   Gaysa b. ~1754, Nurlatsky district, Tatarstan   Russian Federation   N-M231   
13   24   13   10   12-12   11   12   10   13   12   30   18   9-9   11   12   28   14   18   28   13-14-16-16   11   11   18-19   15   14   17   17   34-36   12   10