Форум Татарского исторического архива
ДНК Проект => Гаплогруппы Y-хромосомы => N1c2 => Тема начата: Таракан от 03 Февраля 2015, 23:55:27
-
В данной теме будут освещаться свежие результаты татар гаплогруппы N1c2.
В старой классификации гаплогруппа известна под наименованием N1b.
-
599 батч
344708 Miftakhov, Туганай Биктимеров (1699), д.Н.Кузгунча Мамадышский р-н РТ
13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 16 9-9 11 12 28 14 18 27 13-14-16-17 11 11 18-19 16 14 17 17 36-36 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 10 12 21-23 13 10 12 12 17 7 13 21 21 14 12 11 10 11 11 12 11 34 14 8 15 12 24 27 19 13 12 12 12 12 9 12 11 10 10 12 29 12 13 22 17 11 11 25 15 19 13 22 16 13 15 26 12 25 18 10 14 17 8 13 11
-
Интересно сравнить его с каринскими татарами...
-
Интересно сравнить его с каринскими татарами...
Для объективного сравнения нужно все имеющиеся N1c2 азиатской ветви до 111 довести или хотя бы до 67 маркеров. Скорее всего Мифтахов (344708) ближе всего не каринским татарам, а Набиуллину (255247) из с.Кугарчино Рыбно-Слободского р-на РТ. Дистанция между Мифтаховым и Набиуллиным 3/37. Единственный гаплотип имеющий 67 маркеров - это Гарипов (121620), но каринский он или нет, не знаю. У него с Мифтаховым дистанция 8/67, что не так уж и близко. Непосредственно каринские татары довольно далеки от Мифтахова 10/37 и более, а по количеству шагов (на одном локусе произошло несколько мутаций) еще дальше.
-
Кстати как обстоят дела с каринскими татарами? Есть новые результаты?
-
по каринским татарам есть предварительные результаты. это точно не угры. самое вероятное- огузы. пришли из турции (как и записано у них в родословных)
-
Рахмэт!
-
На МолГене Волков выложил дерево N1c2. На нём он группирует каринских татар с удмуртами.
-
результат недавно предварительный пришел, он не в курсе может?
-
Может.
-
результат недавно предварительный пришел, он не в курсе может?
Данных-то никаких нет. БАМ-файлы ФТДНА до конца марта не выдает, а информации даже о VL67 у Ибрагимова сейчас нет.
По стр-маркерам пока трудно судить о близости каринских татар с высокогорскими татарам или мамадышскими татарами. Собственно говоря даже высокогорские татары гаплогруппы N1c2 между собой не близки.
-
На МолГене Волков выложил дерево N1c2. На нём он группирует каринских татар с удмуртами.
да, это факт, отдельные удмурты имеют схожие гаплотипы, и они окажутся очень близкими с каринскими татарами. Вопрос в том, что данная линия не характерна для этого региона. Пока объяснением ее наличия у удмуртов являются жалобы удмуртов на каринских татар:
"а девок наших отяченок к себе не имали и втай не подговаривали и не уводили и всякого надругательства не чинили"
-
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B
Vaidullin__ 13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29
Ibragimov_13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29
турки:
_________13 23 15 11 00-00 00 12 10 13 14 16
_________13 23 15 10 00-00 00 12 10 13 14 16
тувинцы:
_________13 23 15 10 00-00 00 00 11 13 14 16
_________13 23 15 11 00-00 00 00 10 13 14 16
-
Я конечно не специалист в филогении, но по моему гаплотипы очевидно близки:
210512 Ibragimov 13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29 17 9-9 11 12 28 14 19 27 13-14-16-16 11 11 18-19 15 14 18 19 34-34 12 11
398634 Gültekin 13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 14 29 17 9-9 11 12 28 14 18 27 13-14-16-17 11 11 18-19 15 14 17 17 38-38 12 10
-
Ибрагимов- это каринский татарин
-
Я в курсе, а Гюльтекин турок похоже. На сколько мне хватило информации по статьям поп.генетики, я пока пришёл к выводу , что наиболее близские гаплотипы к каринским -это тувинские и турецкие. По крайней мере одного ствола. Гаплотипов со значением =15 локуса DYS19 как я понимаю не так много, исходя из информациии открытого доступа .
-
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B
Vaidullin___ 13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29
Ibragimov___13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29
Polish Tatar_13 23 15 10 12-13 0 0 0 13 14 29
-
что интересно- из польских татар так-же очень близки Кинские
-
Polish Tatar_13 23 15 10 12-13 0 0 0 13 14 29
Но этот гаплотип единственный в выборке гаплотипов польских татар. Есть и другие N1c2, но иные.
Я выкладывал файл всех гаплотипов.
-
Петер Кински нет в базе? Там очень близко
-
Кински есть в проектах ФТДНА:
https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults
N42532 Kenski____ 13 23 15 10 13-13 11 12 10 13 14 29 16 9-9 11 12 27 14 18 28 13-14-15-17 11 11 18-19 15 14 18 17 36-38 12 10
210513 Devletkirov 13 23 15 10 13-13 11 12 10 13 15 29 17 9-9 11 12 28 14 19 29 13-14-15-16 13 11 18-19 15 14 18 19 34-40 12 11
Разница в 15 шагов, о близком родстве говорить не приходится.
-
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B
Vaidullin__ 13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29
Ibragimov_13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29
турки:
_________13 23 15 11 00-00 00 12 10 13 14 16
_________13 23 15 10 00-00 00 12 10 13 14 16
тувинцы:
_________13 23 15 10 00-00 00 00 11 13 14 16
_________13 23 15 11 00-00 00 00 10 13 14 16
Тувинский гаплотип с базы ФТДНА:
181180___13 23 15 11 12-13 11 12 11 13 14 29
-
210512 Ibragimov 13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29
254348 Vaidullin 13 23 15 10 12-13 11 12 10 13 15 29
136129 Yusupov 13 23 15 10 12-13 11 12 10 14 14 30
210513 Devletkirov 13 23 15 10 13-13 11 12 10 13 15 29
Гаплотипы селькупов с работы Волкова:
Selkup01. N1b-A 13-23-15-10-13-13-11-12-10-13-14-16
Selkup02. N1b-A 13-23-15-10-13-13-11-12-10-13-14-16
Селькуп с базы ФТДНА:
249569 Martynov Russian Federation
N-M231 13 23 15 10 13-13 11 12 10 13 14 29
-
По этому дереву видно как распределяются гаплотипы N1b-A татар, турок ,тувинцев и селькупов:
(http://www.imageup.ru/img44/2363571/filogeneticheskoe-drevo-gaplogruppy-n1b.png)
-
А это уже другое дерево :
(http://www.imageup.ru/img146/2380261/ca.jpg)
Каринские татары "зависли в воздухе", не понятно, к какой линии они относятся или N1b-A, или N1b-Е.
-
Если инфа не фейковая, то есть гаплотип пазырыкца:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=J5WFW&viewuid=J5WFW&p=0
По панели ФТДНА :
13 23 14 10 12-13 0 0 10 13 14 29 16
Из татар совпаденцы:Garipov,Miftakhov,Nabiullin:
13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 16
-
Одни из ближайших совпаденцев на 12-ти маркерах, по данным поп.генетиков:
haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II
______13 23 14 10 12-13 0 0 10 13 14 29 Pazyryk ancient Scythian
N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 0 13 14 29 турки(4)
N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 10 13 14 16 челканцы(2)
N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Mongol(2)
N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Tajik
N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Turkmen(3)
N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Uzbek
N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 0 13 14 29 Polish Tatar
-
Инфа похоже не фейковая, искомый гаплотип пазырыкца действительно имеется в работе Пилипенко.
-
Что там с каринскими татарами? Есть результаты? А то только обещаете..:)))))
-
Что там с каринскими татарами? Есть результаты? А то только обещаете..:)))))
Живут наверное как-то. У меня нет информации. Даже не знаю получили ли они бам-файл, а если получили - отправили ли в Yfull на интерпритацию.
-
я уточню-вроде как полный набор пришел...
-
Уточняйте, подождём...))))
-
Инфа похоже не фейковая, искомый гаплотип пазырыкца действительно имеется в работе Пилипенко.
ПАЛЕОГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НОСИТЕЛЕЙ ПАЗЫРЫКСКОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ МОГИЛЬНИКА АК-АЛАХА-1 (ГОРНЫЙ АЛТАЙ)
https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian
-
Смотрю МолГен, сообщение Максума Акчурина:
(http://s019.radikal.ru/i637/1606/72/280cb6516dc3.jpg)
Выходит каринские татары образовали свою ветку?
-
Выходит, что они пока перешли на уровень снипа, который предковый к европейской ветке.
-
Снип Y3195 маркирует европейскую ветку N1c2 ?
-
Дерево N
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
-
Т.е. если я правильно понимаю, у каринских татар 3195+ и 3185-.
-
Исходя из результатов БигУ, определились у каринских татар "свои" снипы нисходящие от 3195+ ?
-
Пока не научился считать. Сколько поколений разница в группе в приложении с ближайшим совпаденцем? Моя фамилия Гаянов.
-
В своё время пользовался этой статьёй:
Расчет возраста общего предка по мужской линии для «чайников»
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/39/50
Более прогрессивным способом не владею. :)
-
Таблица значений ВБОП для пары гаплотипов
37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений
При разнице более 8 шагов между двумя 37-маркёрными гаплотипами оценочная величина ВБОП превышает генеалогически значимые величины - требуется продление длины гаплотипа как минимум до 67 маркёров
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6540.0.html
-
разница в DYS464 13-13-15-15 и 13-14-16-16 это один шаг или три?
-
Три шага.
-
431550 Divaev
13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 13 29 17 9-9 11 12 28 14 19 27 13-14-16-16 10 12 18-19 15 14 18 18 35-38 12 10
-
Вообще похож на гаплотипы Гарипова и Мифтахова.
-
Вообще похож на гаплотипы Гарипова и Мифтахова.
По мне он больше европейскую ветвь напоминает. Юрган о какой-то зырянской ветви говорит - но без понятия что это такое.
-
В проекте N он его гаплотип расположил в разделе : N1a or N1b