Форум Татарского исторического архива

ДНК Проект => Гаплогруппы Y-хромосомы => N1c2 => Тема начата: Таракан от 03 Февраля 2015, 23:55:27

Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Таракан от 03 Февраля 2015, 23:55:27
В данной теме будут освещаться свежие результаты татар гаплогруппы N1c2.

В старой классификации гаплогруппа известна под наименованием N1b.
Название: Re: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Таракан от 06 Февраля 2015, 21:11:46
599 батч

344708 Miftakhov, Туганай Биктимеров (1699), д.Н.Кузгунча Мамадышский р-н РТ
13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 16 9-9 11 12 28 14 18 27 13-14-16-17 11 11 18-19 16 14 17 17 36-36 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 10 12 21-23 13 10 12 12 17 7 13 21 21 14 12 11 10 11 11 12 11 34 14 8 15 12 24 27 19 13 12 12 12 12 9 12 11 10 10 12 29 12 13 22 17 11 11 25 15 19 13 22 16 13 15 26 12 25 18 10 14 17 8 13 11
Название: Re: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Baibars от 06 Февраля 2015, 22:33:04
Интересно сравнить его с каринскими татарами...
Название: Re: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Таракан от 07 Февраля 2015, 10:23:06
Интересно сравнить его с каринскими татарами...

Для объективного сравнения нужно все имеющиеся N1c2 азиатской ветви до 111 довести или хотя бы до 67 маркеров. Скорее всего Мифтахов (344708) ближе всего не каринским татарам, а Набиуллину (255247) из с.Кугарчино Рыбно-Слободского р-на РТ. Дистанция между Мифтаховым и Набиуллиным 3/37. Единственный гаплотип имеющий 67 маркеров - это Гарипов (121620), но каринский он или нет, не знаю. У него с Мифтаховым дистанция 8/67, что не так уж и близко. Непосредственно каринские татары довольно далеки от Мифтахова 10/37 и более, а по количеству шагов (на одном локусе произошло несколько мутаций) еще дальше.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 11 Февраля 2016, 15:07:30
Кстати как обстоят дела с каринскими татарами? Есть новые результаты?
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Baibars от 11 Февраля 2016, 15:22:42
по каринским татарам есть предварительные результаты. это точно не угры. самое вероятное- огузы. пришли из турции (как и записано у них в родословных)
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 11 Февраля 2016, 15:35:22
Рахмэт!
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 11 Февраля 2016, 15:43:01
На МолГене Волков выложил дерево N1c2. На нём он группирует каринских татар с удмуртами.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Baibars от 11 Февраля 2016, 17:39:41
результат недавно предварительный пришел, он не в курсе может?
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 11 Февраля 2016, 17:55:01
Может.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Таракан от 12 Февраля 2016, 12:27:50
результат недавно предварительный пришел, он не в курсе может?

Данных-то никаких нет. БАМ-файлы ФТДНА до конца марта не выдает, а информации даже о VL67 у Ибрагимова сейчас нет.

По стр-маркерам пока трудно судить о близости каринских татар с высокогорскими татарам или мамадышскими татарами. Собственно говоря даже высокогорские татары гаплогруппы N1c2 между собой не близки.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Akm от 12 Февраля 2016, 18:01:31
На МолГене Волков выложил дерево N1c2. На нём он группирует каринских татар с удмуртами.
да, это факт, отдельные удмурты имеют схожие гаплотипы, и они окажутся очень близкими с каринскими татарами. Вопрос в том, что данная линия не характерна для этого региона. Пока объяснением ее наличия у удмуртов являются жалобы удмуртов на каринских татар:
"а девок наших отяченок к себе не имали и втай не подговаривали и не уводили и всякого надругательства не чинили"
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 09 Марта 2016, 23:27:59
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B

Vaidullin__ 13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29
Ibragimov_13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29

турки:
_________13   23   15   11   00-00   00    12   10   13   14   16
_________13   23   15   10   00-00   00    12   10   13   14   16

тувинцы:
_________13    23   15   10   00-00   00   00   11   13   14   16
_________13   23   15   11   00-00   00   00   10   13   14   16



Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 10 Марта 2016, 07:33:13
Я конечно не специалист в филогении, но по моему гаплотипы очевидно близки:

210512   Ibragimov 13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29   17   9-9   11   12   28   14   19   27   13-14-16-16   11   11   18-19   15   14   18   19   34-34   12   11   

398634   Gültekin 13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   14   29   17   9-9   11   12   28   14   18   27   13-14-16-17   11   11   18-19   15   14   17   17   38-38   12   10   

Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Baibars от 10 Марта 2016, 09:24:48
Ибрагимов- это каринский татарин
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 10 Марта 2016, 12:50:30
Я в курсе, а Гюльтекин турок похоже. На сколько мне хватило информации по статьям поп.генетики, я пока пришёл к выводу , что наиболее близские гаплотипы к каринским -это тувинские и турецкие. По крайней мере одного ствола. Гаплотипов со значением =15 локуса DYS19 как я понимаю  не так много, исходя из информациии открытого доступа .
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 10 Марта 2016, 18:08:29
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B

Vaidullin___ 13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29
Ibragimov___13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29
 
Polish Tatar_13   23   15   10   12-13   0   0   0   13   14   29
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Baibars от 10 Марта 2016, 18:24:34
что интересно- из польских татар так-же очень близки Кинские
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 10 Марта 2016, 18:50:56
Polish Tatar_13   23   15   10   12-13   0   0   0   13   14   29

Но этот гаплотип единственный в выборке гаплотипов польских татар. Есть  и другие  N1c2, но иные.
Я выкладывал файл всех гаплотипов.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Baibars от 10 Марта 2016, 19:50:08
Петер Кински нет в базе? Там очень близко
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 10 Марта 2016, 21:37:46
Кински есть в проектах ФТДНА:
https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults

N42532 Kenski____ 13   23   15   10   13-13   11   12   10   13   14   29   16   9-9   11   12   27   14   18   28   13-14-15-17   11   11   18-19   15   14   18   17   36-38   12   10

210513 Devletkirov 13   23   15   10   13-13   11   12   10   13   15   29   17   9-9   11   12   28   14   19   29   13-14-15-16   13   11   18-19   15   14   18   19   34-40   12   11   

Разница в 15 шагов, о близком родстве говорить не приходится.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 13 Марта 2016, 23:30:44
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B

Vaidullin__ 13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29
Ibragimov_13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29

турки:
_________13   23   15   11   00-00   00    12   10   13   14   16
_________13   23   15   10   00-00   00    12   10   13   14   16

тувинцы:
_________13    23   15   10   00-00   00   00   11   13   14   16
_________13   23   15   11   00-00   00   00   10   13   14   16

Тувинский гаплотип с базы ФТДНА:

181180___13   23   15   11   12-13   11   12   11   13   14   29
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 14 Марта 2016, 15:17:52
210512   Ibragimov   13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29
254348   Vaidullin   13   23   15   10   12-13   11   12   10   13   15   29
136129   Yusupov   13   23   15   10   12-13   11   12   10   14   14   30
210513   Devletkirov   13   23   15   10   13-13   11   12   10   13   15   29

Гаплотипы селькупов с работы Волкова:

Selkup01. N1b-A 13-23-15-10-13-13-11-12-10-13-14-16               
Selkup02. N1b-A 13-23-15-10-13-13-11-12-10-13-14-16      

Селькуп с базы ФТДНА:

249569   Martynov       Russian Federation   
N-M231   13   23   15   10   13-13   11   12   10   13   14   29         

 
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 16 Марта 2016, 08:21:57
По этому дереву видно как распределяются гаплотипы N1b-A татар, турок ,тувинцев и селькупов:

(http://www.imageup.ru/img44/2363571/filogeneticheskoe-drevo-gaplogruppy-n1b.png)

Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 16 Марта 2016, 08:25:56
А это уже другое дерево :

(http://www.imageup.ru/img146/2380261/ca.jpg)

Каринские татары "зависли в воздухе", не понятно, к какой линии они относятся или N1b-A, или N1b-Е.

Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 29 Марта 2016, 11:55:13
Если инфа не фейковая, то есть гаплотип пазырыкца:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=J5WFW&viewuid=J5WFW&p=0

По панели ФТДНА :

13   23   14   10   12-13   0   0   10   13   14   29   16

Из татар совпаденцы:Garipov,Miftakhov,Nabiullin:

13   23   14   10   12-13   11   12   10   13   14   29   16   





Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 29 Марта 2016, 17:27:00
Одни из ближайших совпаденцев на 12-ти маркерах, по данным поп.генетиков:


haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

______13 23 14 10 12-13 0 0 10 13 14 29 Pazyryk ancient Scythian

N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 0 13 14 29 турки(4)
N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 10 13 14 16 челканцы(2)
N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Mongol(2)
N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Tajik
N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Turkmen(3)
N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Uzbek
N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 0 13 14 29 Polish Tatar
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 01 Апреля 2016, 13:09:10
Инфа похоже не фейковая, искомый гаплотип пазырыкца действительно имеется в работе Пилипенко.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 14 Апреля 2016, 13:18:32
Что там с каринскими татарами? Есть результаты? А то только обещаете..:)))))
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Таракан от 14 Апреля 2016, 18:17:25
Что там с каринскими татарами? Есть результаты? А то только обещаете..:)))))

Живут наверное как-то. У меня нет информации. Даже не знаю получили ли они бам-файл, а если получили - отправили ли в Yfull на интерпритацию.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Baibars от 14 Апреля 2016, 18:30:26
я уточню-вроде как полный набор пришел...
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 14 Апреля 2016, 19:11:29
Уточняйте, подождём...))))
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 27 Апреля 2016, 18:09:02
Инфа похоже не фейковая, искомый гаплотип пазырыкца действительно имеется в работе Пилипенко.
ПАЛЕОГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НОСИТЕЛЕЙ ПАЗЫРЫКСКОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ МОГИЛЬНИКА АК-АЛАХА-1  (ГОРНЫЙ АЛТАЙ)
https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 02 Июня 2016, 19:15:50
Смотрю МолГен, сообщение Максума Акчурина:

(http://s019.radikal.ru/i637/1606/72/280cb6516dc3.jpg)


Выходит каринские татары образовали свою ветку?
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Таракан от 03 Июня 2016, 11:13:35
Выходит, что они пока перешли на уровень снипа, который предковый к европейской ветке.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 04 Июня 2016, 20:08:32
Снип Y3195 маркирует европейскую ветку  N1c2 ?
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 17 Августа 2016, 18:25:08
Дерево N
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 17 Августа 2016, 18:26:46
Т.е. если я правильно понимаю, у каринских татар 3195+ и 3185-.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 01 Сентября 2016, 17:28:03
Исходя из результатов БигУ, определились у каринских татар "свои" снипы нисходящие от  3195+  ?
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Tugan от 05 Сентября 2016, 13:04:49
Пока не научился считать. Сколько поколений разница в группе в приложении с ближайшим совпаденцем? Моя фамилия Гаянов.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 05 Сентября 2016, 15:03:51
В своё время пользовался этой статьёй:

Расчет возраста общего предка по мужской линии для «чайников»
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/39/50

Более  прогрессивным способом не владею. :)
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 05 Сентября 2016, 15:26:33
Таблица значений ВБОП для пары гаплотипов

Цитировать
37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений

При разнице более 8 шагов между двумя 37-маркёрными гаплотипами оценочная величина ВБОП превышает генеалогически значимые величины - требуется продление длины гаплотипа как минимум до 67 маркёров
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6540.0.html
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Tugan от 05 Сентября 2016, 15:59:56
разница в DYS464 13-13-15-15 и 13-14-16-16 это один шаг или три?
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 05 Сентября 2016, 16:19:58
Три шага.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Таракан от 14 Сентября 2016, 18:57:06
431550 Divaev
13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 13 29 17 9-9 11 12 28 14 19 27 13-14-16-16 10 12 18-19 15 14 18 18 35-38 12 10
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 14 Сентября 2016, 19:26:06
Вообще похож на гаплотипы Гарипова и Мифтахова.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: Таракан от 14 Сентября 2016, 19:43:22
Вообще похож на гаплотипы Гарипова и Мифтахова.

По мне он больше европейскую ветвь напоминает. Юрган о какой-то зырянской ветви говорит - но без понятия что это такое.
Название: Новички гаплогруппы N1c2
Отправлено: samtat от 14 Сентября 2016, 19:54:52
В проекте N он его гаплотип расположил в разделе : N1a or N1b