Форум Татарского исторического архива
ДНК Проект => Библиотека => Литература по Y-хромосоме татар => Тема начата: Таракан от 12 Ноября 2015, 22:12:25
-
Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500
-
Интересно конечно, но как-то сомнительно. :) Почему-то на карте "казанских татар" на правобережной Волге нет близких расстояний, а у "мещерских татар" имеется на левом берегу р.Волга(среднее течение).
-
Не знаю, может быть я неправильно понял, но по-моему территория Закамья и южнее генетически должна быть близка как территории Мещеры, так и Казани. Потому как там проживают как казанские , так и мещерские татары.
На мой взгляд....
-
Возможно у меня ошибочное впечатление, но судя по комментариям Балановского, появляется мысль, что сначала была выработана какая-то версия происхождения, а затем под неё подгонялась интерпретация результатов. :)
-
Я не думаю, что у них была какая-то концепция и под это что-то подгонялось. Как я уже высказывался в теме о новом исследовании татар - на таком уровне генотипирования выводы могут предстать весьма неоднозначными. Причем вопрос даже не в североевразийском влиянии - его большую долю глупо отрицать или если кто-то ждет совпадений конкретно с монголами... этим особо даже казахи похвастаться не могут - у них другие линии гаплогруппы С3. Но при таком "разрешении" однозначные восточные линии попадают в североевразийцы и западноевразийцы.
-
Не знаю как на счёт монголов, может и будут найдены какие-нибудь линии, но вот на счёт чуваш и башкир думалось, что общего гораздо больше. Не гороворя уж о казанских и мишарах.
-
Интересное замечание:
Неожиданность генетического ландшафта мишарей позволяет выдвинуть рабочую гипотезу, требующую тщательной проверки. Можно допустить, что «левобережно-волжская» часть ландшафта, практически повторяющая предыдущую карту (рис. 5.24) – генетического ландшафта казанских татар — связана с потоком генов к мишарям от более многочисленного генофонда казанских татар. В этом случае «правобережно-волжскую» часть можно считать «собственным» генетическим ландшафтом мишарей, который, возможно, несет следы древнего балтского генофонда.
А разве нельзя в данном случае говорить о взаимопотоке между казанскими и мещерскими. В 17-18 в.н.э Закамье активно осваивалось мещерскими татарами. И на сколько знаю в том же Закамье в одной деревне могли жить и те , и другие. И как там после сложились пропорции генетического и этнического самосознания большой вопрос. ИМХО.
-
Не знаю как на счёт монголов, может и будут найдены какие-нибудь линии, но вот на счёт чуваш и башкир думалось, что общего гораздо больше. Не гороворя уж о казанских и мишарах.
Казанские между собой-то еще сойтись не могут, куда там с мишарами. Чуваш мало протестировано, но те что есть - не схожи. С башкирами есть предположительно несколько схожих результатов, но в реальности они очень отличаются.
-
Интересное замечание:
Неожиданность генетического ландшафта мишарей позволяет выдвинуть рабочую гипотезу, требующую тщательной проверки. Можно допустить, что «левобережно-волжская» часть ландшафта, практически повторяющая предыдущую карту (рис. 5.24) – генетического ландшафта казанских татар — связана с потоком генов к мишарям от более многочисленного генофонда казанских татар. В этом случае «правобережно-волжскую» часть можно считать «собственным» генетическим ландшафтом мишарей, который, возможно, несет следы древнего балтского генофонда.
А разве нельзя в данном случае говорить о взаимопотоке между казанскими и мещерскими. В 17-18 в.н.э Закамье активно осваивалось мещерскими татарами. И на сколько знаю в том же Закамье в одной деревне могли жить и те , и другие. И как там после сложились пропорции генетического и этнического самосознания большой вопрос. ИМХО.
Вопрос открыт. В основном - нет. Есть вопросы к населению бывшего Свияжского уезда, конкретно к R-YP335, R-YP951 и N1c1 "ананьинской" ветви.
-
Если я правильно понял Аббата Бузони на МолГене, Балановский, при составлении карт, просто сравнивал гаплогруппный состав или спектр гаплогрупп и их частотные пропорции каждого этноса(или субэтноса) относительно соседных народов.
-
Казанские между собой-то еще сойтись не могут, куда там с мишарами. Чуваш мало протестировано, но те что есть - не схожи. С башкирами есть предположительно несколько схожих результатов, но в реальности они очень отличаются.
Я имел в виду карты Балановского.
-
Кстати, Таракан, мы как-то спорили с одним пользователем года три назад о "восточных" ветвях R1a у татар.
У кого , судя по проекту, чаще встречаются R1a-Z93(и ниже) у мещерских или у казанских?
-
Если я правильно понял Аббата Бузони на МолГене, Балановский, при составлении карт, просто сравнивал гаплогруппный состав или спектр гаплогрупп и их частотные пропорции каждого этноса(или субэтноса) относительно соседных народов.
Да, тут имеем дело с пропорциями.
-
Кстати, Таракан, мы как-то спорили с одним пользователем года три назад о "восточных" ветвях R1a у татар.
У кого , судя по проекту, чаще встречаются R1a-Z93(и ниже) у мещерских или у казанских?
Некоторых я не знаю точно мишар о или казанлы, а по остальным где-то одинаково.
-
Да, тут имеем дело с пропорциями.
Тогда, тут прежде всего интересны размеры выборок и где брали образцы(регионы).
(http://www.imageup.ru/img274/2277283/tatary2.jpg)
Если по казанским, я предполагаю районы сопредельные с Казанью, то по мещерским что-то не пойму.
-
Некоторых я не знаю точно мишар о или казанлы, а по остальным где-то одинаково.
Жаль, что нет информации по всем гаплотипам, там их штук 20.
Но, по-моему всё-таки по количеству в пользу мещерских. Там часть татарстанских гаплотипов с западных районов республики, где локализуют деревни с ц-окащим мишарским говором.
-
Некоторых я не знаю точно мишар о или казанлы, а по остальным где-то одинаково.
Жаль, что нет информации по всем гаплотипам, там их штук 20.
Но, по-моему всё-таки по количеству в пользу мещерских. Там часть татарстанских гаплотипов с западных районов республики, где локализуют деревни с ц-окащим мишарским говором.
Тазетдинов - казанлы.
Тогда, тут прежде всего интересны размеры выборок и где брали образцы(регионы).
Пока не озвучили. Но думаю и мишари и казанлы из Татарстана.
-
Тазетдинов - казанлы.
Он сам говорил(писал) ?
Байрамеев предполагаю что тоже из казанских, Зарипов из арских, видимо казанский. Загеров и Туктамыше не понятно.
-
Тазетдинов - казанлы.
Он сам говорил(писал) ?
Байрамеев предполагаю что тоже из казанских, Зарипов из арских, видимо казанский. Загеров и Туктамыше не понятно.
Писал давно.
Загеров - мишар, Туктамышев, вроде, тоже.
-
Писал давно.
Загеров - мишар, Туктамышев, вроде, тоже.
Да, писал:
отец - видимо, казанский
по "языковой группе"
мамины - мишаре
Гайнутдинов вроде бы его родственник. Алчинов из кряшен, вероятно ближе к казанским.
-
Остаётся Исмагилов. Тинчеров и Симашев бастановцы, территориально с. Бастаново находится на правобережной Волге, но по языку отличаются от мишарских.
-
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6222