Форум Татарского исторического архива

Таван Толгой: Палеоднк аристократов эпохи Чингизидов

samtat

  • *****
  • 921
На МолГене пользователь  Nimissin выложил интересный материал :

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622



На основании результатов своей работы авторы предполагают, что Чингизиды относились к гаплогруппе R1b-M343.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2018, 18:13:14 от samtat »

samtat

  • *****
  • 921
В татарском проекте гаплотип 313054 Yusupov почти идентичен гаплотипу одного из образцов палеоДНК.

ufaarchive

не знаю весьма сомнительный метод, а чья могила установлено?

samtat

  • *****
  • 921
Почему собственно сомнительный метод? В чём сомнительность определения палеоДНК ?

Другое дело принадлежность -это да, никто 100% не подтвердит , что это представители рода Чингизидов.


Однозначно можно говорить , что это были аристократы времён Чингизхана, судя по вещевому комплексу. Археологи путём радиоуглеродного анализа определили дату захоронения середина 13 в.н.э.   По антротипу монголоиды. Генетики определили гаплогруппы по взятым образцам.

samtat

  • *****
  • 921
О захоронении:

Цитировать
Совсем недавно, в полевом сезоне 2005 г, на юго-востоке Монголии в местности Таван Толгой (аймак Сухебаатара) экспедицией Монгольского национального университета (рук. проф. Д.Наваан) обнаружено неграбленное женское захоронение с конем и золотыми обкладками седла с изображением четырехпалых (?) драконов (Navaan D., 2005, pp.18-27; Tombs of Chingisids …, 2006, pp.55-60, fig.6, 7). Погребение принадлежало незамужней молодой женщине (до 20 лет), о высоком статусе которой свидетельствуют богатые золотые и серебряные украшения – серьги, филигранное украшение прически, пектораль и ваджра, но, главное, золотые обкладки седла с изображением драконов. Украшение из филиграни аналогично находке из женского погребения в трехкамерном мавзолее сер.XII в., открытом в 1990 г китайскими археологами в провинции Хэбей (Wen-wu, 1992, pp.37-51; Rawson J., 1996, p.36; Крамаровский М.Г., 2001, с.171-172, рис.88). Несомненно, что могила № 5 из Таван Толгоя относится к раннемонгольской эпохе, вероятно, первым десятилетиям XIII века. Примечательно, что молодую даму без бокки (т.е. незамужнюю) сопровождало парадное золотое седло с изображением драконов. Это третье из известных мне женских седел раннемонгольской эпохи после находок из Хайлин Геле и близ Мелитополя (Крамаровский М.Г., 2001, с.21, 22). Теперь мы уже знаем серию золотых и серебряных седел этой эпохи, к которой следует присоединить и золотые обкладки седла из коллекции Нассера Д.Халили (кон.ХII – нач.XIII в.) (Alexander D., 1992, pp.42-46; Крамаровский М.Г., 2001, с.21). Три седла происходят из женских захоронений. Более яркого свидетельства гендерного равноправия для раннемонгольской среды трудно себе предствить. Тема дракона на обкладках седла из Таван Толгоя характерна для первого ряда нойонских регалий, включая воинские пояса и поясные чаши.
http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/Soc_Gum/seves/2008_6/08mgkvec.pdf

samtat

  • *****
  • 921
Юрган на МолГене пишет , что ближайшие совпаденцы телеуты, шорцы, поволжские татары. :)))))

samtat

  • *****
  • 921
313054 Yusupov по имеющемся локусам отличается гаплотипа образца MN0104 на 2 шага. Из 17-ти маркеров одного локуса DYS635 у Юсупова нет.

samtat

  • *****
  • 921
Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Статья южнокорейских специалистов, опубликованная вчера в журнале PLOS ONE, претендует на сенсацию в среде популяционных генетиков, археологов и историков. Это результаты генетического исследования пяти останков из захоронения в Таван-Толгой (Монголия), принадлежащего династии правителей Монгольской империи.

Исследователи проанализировали Y-хромосому, митохондриальную ДНК и аутосомы пяти индивидов по маркерам однонуклеотидного полиморфизма (SNP) и микросателлитам (STR). Выяснилось, что мтДНК четырех индивидов принадлежит к гаплогруппе D4 (очевидно, они родственники по материнской линии), а пятого – к гаплогруппе CZ. Обе эти митохондриальные гаплогруппы характерны для Восточной Азии.

Неожиданным оказался тот факт, что Y-хромосома всех пяти мужчин, и по SNP- и по STR-профилям, принадлежала к гаплогруппе R1b-M343, которая четко ассоциирована с Западной Евразией. По-видимому, захороненные индивиды, несмотря на монголоидный антропологический облик останков, имеют смешанное европеоидно-монголоидное происхождение. Гаплогруппа R1b-M343 говорит о том, что их современные потомки проживают в Западной Евразии, большая часть которой в прошлом была частью Монгольской империи.

Авторы статьи делают смелое предположение, что Чингисхан и его потомки также были обладателями западноевразийской гаплогруппы R1b-M343, а не азиатской гаплогруппы C3c-M48, которая сейчас считается генетическим маркером чингизидов.

В ближайшее время на нашем сайте появится подробный разбор данной статьи от специалистов.

 

Источник:

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

Lkhagvasuren et al.

Cтатья в открытом доступе 
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9593

ufaarchive

Про то что Чингисхан относился к R1b уже писали где-то. К С3-М216 относятся Джучиды. Хотя опять таки условно, если бы найти документально подтвержденного потомка этой династии другое дело.

Про то что Чингисхан относился к R1b уже писали где-то. К С3-М216 относятся Джучиды. Хотя опять таки условно, если бы найти документально подтвержденного потомка этой династии другое дело.
Версию о том, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе R1b выдвигал Б.А.Муратов. При этом он опирался на созвучие башкирского племени бурзян (у которых зафиксирована данная гаплогруппа) и родового имени Есугея-баатура, отца Чингисхана, - борджигин. Кроме того, эта же гаплогурппа была отмечена им у некоторых представителей узбекистанских бахринов и барласов, чьи этнонимы соответсвуют древнемонгольским племенам баарин и барлас, также родственных борджигинам. Пока что данную аргументацию следует признать довольно слабой.
Документально подтвержденные Джучиды в настоящее время имеются: потомки Тука-Тимура (среди казахских торе, а также потомки крымских ханов из династии Гиреев), потомки Шибана (потомки хивинских ханов), а также потомки Шибана из числа потомков Кучум-хана. Часть из них протестировано, однако в основном это разные гаплотипы, не сводимые к одному предку, жившему в 13 веке.
Также имеются документированные потомки Толуя, правившие в Монголии, Чагатая, правившие до начала 20 века в Турфане, и брата Чингисхана - Белгутея (в Монголии). Из тех, что протестировались, -  та же история - полный разнобой. В целом такая ситуация нормальна для крупных влиятельных династий по причине многочисленных измен, случаев самозванства и т.д.



samtat

  • *****
  • 921
Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан
Жаксылык Сабитов
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633

samtat

  • *****
  • 921
DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS438   DYS448   DYS456   DYS635   YGATAH4
MN0104 ________13   22   14   11   13/17   12   13   13   30   15   15   10   20   15   23   11
313054 Yusupov   13   22   14   11   13-17   13   13   13   30   15   15   10   20   15   0   10

Гаплотип казанского татарина из:

Refining the phylogeny and phylogeography of the human Y chromosome haplogroup R1b1b
Mari Järve
 
_______________13   22   14   11   13-16   13   13   13   30   15   15   10   20   15   23   11

ufaarchive

полностью согласен с Сабитовым, очередная громкая статья бездоказательная