Форум Татарского исторического архива
ДНК Проект => Литература по палеоДНК => Библиотека => Y-хромосома => Тема начата: samtat от 15 Сентября 2016, 06:42:37
-
На МолГене пользователь Nimissin выложил интересный материал :
Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622
На основании результатов своей работы авторы предполагают, что Чингизиды относились к гаплогруппе R1b-M343.
-
В татарском проекте гаплотип 313054 Yusupov почти идентичен гаплотипу одного из образцов палеоДНК.
-
не знаю весьма сомнительный метод, а чья могила установлено?
-
Почему собственно сомнительный метод? В чём сомнительность определения палеоДНК ?
Другое дело принадлежность -это да, никто 100% не подтвердит , что это представители рода Чингизидов.
Однозначно можно говорить , что это были аристократы времён Чингизхана, судя по вещевому комплексу. Археологи путём радиоуглеродного анализа определили дату захоронения середина 13 в.н.э. По антротипу монголоиды. Генетики определили гаплогруппы по взятым образцам.
-
О захоронении:
Совсем недавно, в полевом сезоне 2005 г, на юго-востоке Монголии в местности Таван Толгой (аймак Сухебаатара) экспедицией Монгольского национального университета (рук. проф. Д.Наваан) обнаружено неграбленное женское захоронение с конем и золотыми обкладками седла с изображением четырехпалых (?) драконов (Navaan D., 2005, pp.18-27; Tombs of Chingisids …, 2006, pp.55-60, fig.6, 7). Погребение принадлежало незамужней молодой женщине (до 20 лет), о высоком статусе которой свидетельствуют богатые золотые и серебряные украшения – серьги, филигранное украшение прически, пектораль и ваджра, но, главное, золотые обкладки седла с изображением драконов. Украшение из филиграни аналогично находке из женского погребения в трехкамерном мавзолее сер.XII в., открытом в 1990 г китайскими археологами в провинции Хэбей (Wen-wu, 1992, pp.37-51; Rawson J., 1996, p.36; Крамаровский М.Г., 2001, с.171-172, рис.88). Несомненно, что могила № 5 из Таван Толгоя относится к раннемонгольской эпохе, вероятно, первым десятилетиям XIII века. Примечательно, что молодую даму без бокки (т.е. незамужнюю) сопровождало парадное золотое седло с изображением драконов. Это третье из известных мне женских седел раннемонгольской эпохи после находок из Хайлин Геле и близ Мелитополя (Крамаровский М.Г., 2001, с.21, 22). Теперь мы уже знаем серию золотых и серебряных седел этой эпохи, к которой следует присоединить и золотые обкладки седла из коллекции Нассера Д.Халили (кон.ХII – нач.XIII в.) (Alexander D., 1992, pp.42-46; Крамаровский М.Г., 2001, с.21). Три седла происходят из женских захоронений. Более яркого свидетельства гендерного равноправия для раннемонгольской среды трудно себе предствить. Тема дракона на обкладках седла из Таван Толгоя характерна для первого ряда нойонских регалий, включая воинские пояса и поясные чаши.
http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/Soc_Gum/seves/2008_6/08mgkvec.pdf
-
Юрган на МолГене пишет , что ближайшие совпаденцы телеуты, шорцы, поволжские татары. :)))))
-
313054 Yusupov по имеющемся локусам отличается гаплотипа образца MN0104 на 2 шага. Из 17-ти маркеров одного локуса DYS635 у Юсупова нет.
-
Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?
Статья южнокорейских специалистов, опубликованная вчера в журнале PLOS ONE, претендует на сенсацию в среде популяционных генетиков, археологов и историков. Это результаты генетического исследования пяти останков из захоронения в Таван-Толгой (Монголия), принадлежащего династии правителей Монгольской империи.
Исследователи проанализировали Y-хромосому, митохондриальную ДНК и аутосомы пяти индивидов по маркерам однонуклеотидного полиморфизма (SNP) и микросателлитам (STR). Выяснилось, что мтДНК четырех индивидов принадлежит к гаплогруппе D4 (очевидно, они родственники по материнской линии), а пятого – к гаплогруппе CZ. Обе эти митохондриальные гаплогруппы характерны для Восточной Азии.
Неожиданным оказался тот факт, что Y-хромосома всех пяти мужчин, и по SNP- и по STR-профилям, принадлежала к гаплогруппе R1b-M343, которая четко ассоциирована с Западной Евразией. По-видимому, захороненные индивиды, несмотря на монголоидный антропологический облик останков, имеют смешанное европеоидно-монголоидное происхождение. Гаплогруппа R1b-M343 говорит о том, что их современные потомки проживают в Западной Евразии, большая часть которой в прошлом была частью Монгольской империи.
Авторы статьи делают смелое предположение, что Чингисхан и его потомки также были обладателями западноевразийской гаплогруппы R1b-M343, а не азиатской гаплогруппы C3c-M48, которая сейчас считается генетическим маркером чингизидов.
В ближайшее время на нашем сайте появится подробный разбор данной статьи от специалистов.
Источник:
Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan
Lkhagvasuren et al.
Cтатья в открытом доступе
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9593
-
Про то что Чингисхан относился к R1b уже писали где-то. К С3-М216 относятся Джучиды. Хотя опять таки условно, если бы найти документально подтвержденного потомка этой династии другое дело.
-
Про то что Чингисхан относился к R1b уже писали где-то. К С3-М216 относятся Джучиды. Хотя опять таки условно, если бы найти документально подтвержденного потомка этой династии другое дело.
Версию о том, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе R1b выдвигал Б.А.Муратов. При этом он опирался на созвучие башкирского племени бурзян (у которых зафиксирована данная гаплогруппа) и родового имени Есугея-баатура, отца Чингисхана, - борджигин. Кроме того, эта же гаплогурппа была отмечена им у некоторых представителей узбекистанских бахринов и барласов, чьи этнонимы соответсвуют древнемонгольским племенам баарин и барлас, также родственных борджигинам. Пока что данную аргументацию следует признать довольно слабой.
Документально подтвержденные Джучиды в настоящее время имеются: потомки Тука-Тимура (среди казахских торе, а также потомки крымских ханов из династии Гиреев), потомки Шибана (потомки хивинских ханов), а также потомки Шибана из числа потомков Кучум-хана. Часть из них протестировано, однако в основном это разные гаплотипы, не сводимые к одному предку, жившему в 13 веке.
Также имеются документированные потомки Толуя, правившие в Монголии, Чагатая, правившие до начала 20 века в Турфане, и брата Чингисхана - Белгутея (в Монголии). Из тех, что протестировались, - та же история - полный разнобой. В целом такая ситуация нормальна для крупных влиятельных династий по причине многочисленных измен, случаев самозванства и т.д.
-
http://www.rosbalt.ru/style/2016/09/19/1551484.html
-
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1091.msg350912.html#msg350912
-
Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан
Жаксылык Сабитов
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633
-
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS635 YGATAH4
MN0104 ________13 22 14 11 13/17 12 13 13 30 15 15 10 20 15 23 11
313054 Yusupov 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 10 20 15 0 10
Гаплотип казанского татарина из:
Refining the phylogeny and phylogeography of the human Y chromosome haplogroup R1b1b
Mari Järve
_______________13 22 14 11 13-16 13 13 13 30 15 15 10 20 15 23 11
-
полностью согласен с Сабитовым, очередная громкая статья бездоказательная
-
Статья научно содержательна. По больше бы таких, с результатами палеоДНК за последние 2 тыс.лет. Что касаемо интерпретаций о роде Чингизхана-это всё пусть остаётся на совести авторов.
-
Cравнение одного из результатов Таван Толгоя и данных из работ поп.генетиков:
(http://www.imageup.ru/img273/2657772/tavan-tolgoi.png)
-
Kazan tatars - пока среди казанских таких не обнаружено, а вот на мишарские R1b очень похож
-
Т.е. все R1b1b1-M73(390=22) татарского проекта только у татар-мишарей ?
-
Добавил ещё два гаплотипа:
(http://www.imageup.ru/img273/2657917/tavan-tolgoi.png)
-
Т.е. все R1b1b1-M73(390=22) татарского проекта только у татар-мишарей ?
Да.
По поводу таблиц - удобнее сравнивать в одном формате, да и в принципе может ввести в заблуждение многих посетителей сайта чудовищная мутация в локусе DYS389II. Поэтому предлагаю поставить: туркмену, казанскому татару, кумандинцу и узбеку DYS389II=30.
-
Рәхмәт !
А табличку можно подправить:
(http://www.imageup.ru/img273/2658586/tavan-tolgoi2.png)
-
Из проектов ФТДНА :
(http://www.imageup.ru/img53/2660356/tavan-tolgoi-3.png)
-
Нашёл в одной работе два похожих гаплотипа каракалпакских конгыратов:
Population Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS425 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389b
Karakalpaks(Qon) R1b(xR1b1b2) 13 22 14 11 0-0 0 12 13 13 13 17
Karakalpaks(Qon) R1b(xR1b1b2) 13 22 14 11 0-0 0 12 13 13 13 17
Есть ли в базах ФТДНА каракалпакские 390=22 ? Или в других базах?
-
Казахи по данным ФТДНА и образец Таван Толгой:
ID635 Kazakh Alshyn Alimuly Shomekei R1b1a1 13 22 14 11 13-17 12 12 12 13 13 30
ID639 Kazakh Alshyn R1b1a1 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30
ID641 Kazakh Argyn R1b1a1 13 22 14 11 13-17 12 12 13 13 13 30
MN0104 13 22 14 11 13/17 0 0 12 13 13 30
-
Есть у меня серьёзные подозрения, что R1b с Таван Толгоя относится к субкладу R-Y20750 :
https://yfull.com/tree/R-Y20750/
Подозрения основываются на том, что татарские гаплотипы с аналогичными стр-маркерами, что и у образца R1b Таван Толгоя, точно относятся к R-Y20750.
-
Дополнительно 5 образцов, из последней работы :
Individual Sex MT haplogroup Y haplogroup
TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645)
TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269)
TAV006 F HV2a2 -
TAV007 M D4j3 R1b1a2a1a1 (R-M405)
TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123)