Форум Татарского исторического архива

Татары R-М458

Татары R-М458
« : 20 Февраля 2015, 22:24:57 »
В данной теме будут обсуждаться результаты татар R-М458.

Re: Татары R-М458
« Ответ #1 : 01 Марта 2015, 11:36:43 »
Гаплотипы татар R-М458 обладают высоким разнообразием, но, к сожалению, они не проверяли снипы, даже М458, не говоря уже о низлежайших снипах, чтобы понять свое место на филогенетическом древе данного субклада.

Но Estonian biocentre опубликовал данные  307 high coverage human Y chromosome sequences: http://evolbio.ut.ee/chrY/ В числе исследованных есть и образец татара из Туймазинского р-на РБ:

Tatar3 GS000018376-DID

Данный образец татара из Туймазинского р-на РБ дал положительный результат на следующие снипы уровня YP515: YP509+, YP510+, YP511+, YP512+, YP513+, Y8606+. Снипы уровня YP515 не охваченные в данном образце: YP514 (?), YP515 (?), Y8605 (?), Y8607 (?). Все снипы уровня YP1184 не прочитаны в данном образце.

Таким образом, данные Estonian biocentre позволяют констатировать факт наличия у татар линии R-YP515 (или немного вышестоящий от него R-YP509 [xYP515]).

Филогенетическое древо от Yfull: http://www.yfull.com/tree/R-CTS11962/

Татары R-М458
« Ответ #2 : 15 Сентября 2016, 22:31:32 »
524409 Baigudin, Bariaika Tiabukov (Tiapkaev), b.1656 (1662) d.1734
13 25 16 10 11-14 12 12 12 13 11 29 17 9-10-10 11 11 23 14 20 32 12-14-15-15-15-15 10 12 20-23 17 14 19 19 38-40-41 13 11 11 8 17-17 8 11 10 8 12 10 12 21-22 15 10 12 12 14 8 15 25 21 14 12 11 13 11 11 12 12 34 14 9 15 12 25 27 19 12 13 12 11 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 10 18 15 19 12 24 14 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11

samtat

  • *****
  • 924
Татары R-М458
« Ответ #3 : 09 Января 2017, 19:23:23 »
Игорь Рожанский на тему снипа 458 :

М458 - Западные славяне. Все, сказанное про скандинавскую ветвь Z284, в полной мере относится и "западнославянству" М458. По этой ветви пока больше вопросов, чем ответов, а потому едва ли можно что-то определенное сказать об этнической принадлежности ее носителей в дославянскую эпоху. По некоторым косвенным данным можно предположить, что на каком-то из ранних этапов их ареал заходил в степную и/или лесостепную зону, поскольку иначе сложно объяснить наличие родительской ветви М458* у ногайцев, каракалпаков, балкарцев и башкир. Надо запастись терпением и дождаться, когда появятся ископаемые гаплотипы из М458 помимо уже известной находки с острова Узедом времен Средневековья. Без них любая гипотеза повисает в воздухе.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8429&view=findpost&p=138212

samtat

  • *****
  • 924
Татары R-М458
« Ответ #4 : 09 Января 2017, 19:25:36 »
Ещё :

Подроднее о болгарах, тюрках и жителях Северного Кавказа. Вот совместное дерево их 17-маркерных гаплотипов субклада М458, составленное по всем доступным источникам



Подписаны те, у кого известны снипы, нисходящие от М458. Их немного, но и без того на дереве хорошо видны центрально-европейская и западнославянская ветви, отмеченные синим и зеленым цветом, соответственно. В этой выборке оказалось всего 2 болгарина из 40, кого алгоритм поместил в западнославянскую ветвь (L260). Практически все остальные группируются в центрально-европейской ветви, а те, кто делал себе глубокие снипы, оказались из ветви YP418, специфической для русских и украинцев. Вместе с болгарами в этой ветви в произвольном порядке перемешаны ногайцы, казанские и литовские татары.

Довольно любопытна компактная подветвь в нижней части диаграммы, что выделена голубым цветом. В ее состав входит 8 литовских татар, 3 казанских татарина, ногаец и болгарин. Ее предок жил 1050±270 лет назад, а базовый гаплотип в YFiler выглядит так

13   25   15   10   11   15   11   13   11   29   16   14   20   12   16   11   23

Очевидно, эта линия принадлежит к центрально-европейской ветви, но к какой из подветвей, неизвестно. Если это сообщение читают администраторы или участники татарских ДНК-проектов, то я бы рекомендовал им заказать R1a Backbone SNP Pack кому-либо из этих участников: 312824 (Lithuanian Tatar Nobility), 344717 (Idel), 390495 (Idel). Это позволит позиционировать эту явно тюркскую ветвь на дереве М458 и даст возможность пролить свет на ее происхождение.

Западнославянская ветвь в этой выборке представлена очень молодой (525±190 лет до предка) группой в составе 5 ногайцев, 5 казанских татар и одного литовского татарина. Вот ее базовый гаплотип

13   25   17   10   10   14   10   13   11   30   17   14   20   12   16   11   23

Ее происхождение также пока неизвестно, но очевидно, что в конце 15 века она уже существовала в среде тюркских народов.

Наконец, остается старая ногайская ветвь, о которой писал Амиго в первом сообщении этой темы. Два очень далеко уходящих гаплотипа справа вверху, скорее всего, попали в М458 по ошибке, что не такая уж редкость для лаборатории РАМН. Один из них уверенно садится в гаплогруппу E1b-V13, другой - в I2a-CTS10228. Все остальные, включая болгарина, балкарца, серба и каракалпака, образуют вполне однородную ветвь с датировкой 3650±530 лет и базовым гаплотипом, почти неотличимоым от базового гаплотипа всей гаплогруппы R1a-M417

13   25   16   11   11   14   10   13   11   30   15   14   20   12   15   11   23

Столь представительный состав ветви (24 г/т) не слишком согласуется с версией об экспериментальной ошибке, и надо принять эти сведения как объективный факт.

Особняком держатся линии черкесов, определенные еще в работе Балановского 2011 года по Северному Кавказу, и не типировавшиеся глубже М458. Из них 7 человек - это группа близких родственников (200±140 лет до предка) с таким базовым гаплотипом

13   25   15   9   11   14   11   14   11   30   16   14   20   12   17   11   23

Возможно, это центрально-европейская ветвь, но без глубокого снипования здесь не обойтись.

Какие можно сделать выводы из этих наблюдений?

Во-первых, какая-то часть людей из ветви М458 влилась в состав степных народов во времена, предшествующие или близкие к началу тюркской экспансии, возможно, в несколько волн. Обстоятельства и точные датировки этих событий пока довольно сложно установить без поддержи со стороны палеогенетики. Версия с таримцами выглядит очень смело, но пока ничем не подтверждается7

Во-вторых, распределение ветвей М458 у болгар, татар и ногайцев косвенно свидетельствует о том, что начальная стадия роста западнославянской и центрально-европейской ветвей проходила в разных регионах и в среде разных народов. В противном случае, непонятно, почему до Болгарии добрались почти исключительно L1029, если только не допустить, что на пути гипотетических лехитских племен сидел демон Максвелла, который не пропускал тех, у кого L260 в плюсе. На пути у хорватов и словенцев он не сидел точно, потому что у них примерно поровну и ЦЕ, и ЗС. Компанию болгарам составляют ближайшие соседи поляков - белорусы. У них перекос не менее впечатляющий: 12-15 % ЦЕ на 2-3 % ЗС. И это после 400 лет тотальной полонизации местных элит!

И в-третьих, неожиданная диспропорция в распределении ветвей R1a у болгар могла быть вызвана тем, что значительная часть линий ветви L1029 могла быть принесена в их состав тюркоязычными булгарами - представителями тех линий, о которых шла речь в первом пункте.

Что касается западных славян, то к началу их формирования ЦЕ ветвь уже успела вырасти и разойтись настолько, что ее носители вошли в их состав независимо от своих "кузенов" в других местах.

Про возникновение ЗС ветви процитирую свое заключение в одной из интерпретаций на сайте Академии ДНК-генеалогии, написанной для человека с польскими корнями. Как можно заключить из приведенной выше карты, дочерние ветви субклада L260 практически равномерно рассеяны во всем его ареале, без каких-либо географических или этнических особенностей. Подобную однородность можно трактовать как следствие того, что представители западнославянской ветви долгое время занимали весьма компактный ареал и начали расселяться за его пределы сравнительно недавно. В качестве такого исходного района вероятнее всего следует рассмотреть территорию Западной Украины и Подкарпатского воеводства Польши, где западнославянская ветвь уверенно занимает первое место среди всех генеалогических линий, и где археологи находят поселения пражско-корчакской культуры, существовавшей в V-VII веках нашей эры. О быстром росте ее населения говорит тот факт, что из прикарпатского региона вышло несколько влиятельных славянских племен более позднего времени: волыняне, белые хорваты, и, возможно, поляне, племенной центр которых (Киев) стал затем столицей всей Руси. В отличие от подавляющего большинства обладателей польских фамилий в России, Ваш род восходит не к восточнославянской по происхождению, но ополяченной шляхте Великого Княжества Литовского, а к потомкам западнославянского племени полян, жившем на территории Великой Польши и давшим свое имя всей нации, у истоков государственности которой оно стояло. Являются ли поляне, жившие на Днепре, родственным племенем, или их название просто созвучно, до сих пор остается дискуссионным вопросом для историков.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9111&view=findpost&p=138041

Татары R-М458
« Ответ #5 : 10 Января 2017, 14:03:17 »
Довольно любопытна компактная подветвь в нижней части диаграммы, что выделена голубым цветом. В ее состав входит 8 литовских татар, 3 казанских татарина, ногаец и болгарин. Ее предок жил 1050±270 лет назад, а базовый гаплотип в YFiler выглядит так

13   25   15   10   11   15   11   13   11   29   16   14   20   12   16   11   23

Очевидно, эта линия принадлежит к центрально-европейской ветви, но к какой из подветвей, неизвестно. Если это сообщение читают администраторы или участники татарских ДНК-проектов, то я бы рекомендовал им заказать R1a Backbone SNP Pack кому-либо из этих участников: 312824 (Lithuanian Tatar Nobility), 344717 (Idel), 390495 (Idel). Это позволит позиционировать эту явно тюркскую ветвь на дереве М458 и даст возможность пролить свет на ее происхождение.

Набиуллин (344717) делал снип-пак - он R1a-YP418* [YP728-, YP1013-, YP1137-].